Delo Civilne zaščite na Krasu

[dragom]

načrt je na spletni strani URSZR, Izpostave URSZR Postojna

[Janez Tratnik]

načrt je na spletni strani URSZR, Izpostave URSZR Postojna

Pa mi ga pošlji na moj e-mail če moreš.

[MarkoŠ]

A ga lahko še jaz dobim, lepo bi prosil, če mi ga pošlješ na:
marko.stendler@gmail.com

[Igor_R.]

dragom - Sporoči naslov spletne strane URSZR, Izpostave URSZR Postojna, kjer je objavljen načrt !?

Mnenja sem, da ni nič posebej narobe, če tega načrta ni na spletni strani izpostave saj jih tudi druge izpostave v SLO nimajo objavljenih načrtov na spletu! To je generalen problem v SLO.

Sicer pa ne vem, če je intervencija potekala skladno z "regijskim" načrtom. Glede na to, da so bile aktivirane GE iz drugih regij je verjetno potekala intervencija z regijskim načrtom le v prvi fazi (aktiviranje GE v regiji in sosenjih regij), nato je prešlo pod državni načrt.
Zanima me tudi, če kdo ve kdo je bil vse vključen v krizni štab pri požaru na Komnu?

[Igor_R.]

Največji problem načrtov ZiR v SLO je, da nimajo jasnega koncepta. Običajno se načrte naredi (napiše) v pisarni in so skoraj neuporabni, saj v načrtovanje niso bili vključeni izvajalci načrta. Načrti so tudi večinoma nejasni (koncept se od nesreče do nesreče spreminja?) in pristojnosti niso pravilno opredeljene (v načrtih se določajo naloge mimo pristojnosti in soglasja izvajalcev).

Primeren koncept "postopnosti" uporabe načrtov glede na obseg nesreče (skladen s SLO predpisi) bi lahko bil sledeči:
Občinski načrt - ko nesreča prizadane območje občine oz. je potrebno posredovanje enot iz občine (možna pomoč iz območja sosednjih občin)
Regijski nalčt - ko nesreča prizadane območja več občin v regiji oz. je potrebno posredovanje enot iz regije (možna pomoč iz območja sosednjih regij)
Državni načrt - ko nesreča prizadane območja več regij oz. je potrebno posredovanje enot iz širšega območja države (možna pomoč iz območja sosednjih držav)

Žal večina načrtov v SLO ni tako jasnih. Pogosto se mi pojavlja vprašanje ali to delajo za nalašč ali res ne vedo načrtovati.

Če ste pozorno prebrali sem pri zgornjem konceptu govoril o silah "z območja" (občine, regije, države) in o silah "od" (občine, regije. države). To pa iz preprostega razloga, ker je to najprimernejši način uporabe "postopnosti". Občani plačujejo (preko davkov) tako lokalne kot državne (ali recimo tudi "regijske") javne službe, katere se morajo aktivirati takoj ko pride na nekem območju do nesreče, neglede na to kateri načrt (občinski, regijski, državni) se je aktiviral in neglede "čigave" (od katerega nivoja: občinske ali državne) so. Zato govoriti o občinskih, regijskih in državnih silah ni primerno (po moje je to celo napačno).

[pes]

Umirite se malo.
Drago je na hitro pogledal na stran in je videl da je priponka za načrt objavljena, ni je pa kliknil da bi videl da ni priloge.

Oglasil se Vam bo pa verjetno jutri, drugače pa je za svojo napako že izvedel.

[dragom]

načrt OK.

Kar se tiče vseh "izdelovalcev" načrtov, jasno je predpisano kakšni so postopki sprejemanja načrtov. Ti postopki se izvajao točno tako, vendar zainteresirana javnost mora biti prisotna po pozivu pri sprejemanju načrta. Roki so 30 do 90 dni in v tem času je potrebno dajati pripombe ali pa ne, potrebno se je seznaniti z njim. V preteklosti se je dogajalo da so bili na javni predstavitvi samo ožji člani GZ, ostali pa kod da nimajo pojma zakaj je načrt namenjen oz. niso niti vedeli da ta zadeva obstaja.. Načrt se mora najprej narediti šele potem lahko dajemo pripombe. Ni dobro, da si načrt dela tisti, ki ga izvaja (razen operativni načrt), ker potem načrt vsebuje samo tisto kar nekomu leži, ostalo pa noče ali pa neve, da mora biti v načrtu.
Vsi do sedaj usklajeni načrti morajo biti javno dostopni.
če nekaterih načrtov ni dosegljivih, pomeni, da ni uslajen ali pa da je v izdelavi. Tega je še kar precej.

LP

[Igor_R.]

1. Se ne strinjam, da se postopki izvajajo točno tako, kot je zapisano. Že URSZR ne izvaja tega. Največja napaka je to, da se tega ne "objavlja v sredstvih javnega obveščanja oz. na krajevno običajen način". Kjer ni tožnika ni sodnika.
2. Zadnje spremembe uredbe (začele so veljati v začetku marca 2006) so nekoliko bolj dodelale postopek sprejemanja načrtov (zdaj je jasno določeno, da morajo VSE predloge načrtov poslati tudi občinam, če imajo morebitne pripombe) in mislim, da še ni bilo izdelenega načrta po omenjenem postopku. Prvo pa je na vrsti država, da (na novo) sprejme po "novem" postopku svoje (temeljne) načrte, saj jih morajo pol nižje ravni uskladiti z njimi.
3. Največja napaka, ki se jo dela pri nas je to, da se izdeluje načrte in ne načrtuje. Izvajalci načrtov morajo biti vključeni v sam postopek izdelave osnutkov (načrtovanja) in ne samo poklicani na "javno predstavitev".
4. Kdor izdeluje načrt mora poznati pravni red nekoliko širše in ne samo sistem ZiR v ožjem smislu kot se dogaja v praksi. Zato imamo takšne načrte, ki so polni napak, nedoslednosti in za marsikaj napisanega notri ni nobene pravne podlage.

[dragom]

vsi načrti "osnutki-predlogi" se objavijo na spletu (to je dovoljeno)( šele po usklajevanju z URSZR, takšen je postopek), nakar se pismeno obvestijo stranke, ki so lahko vezane na posamezni načrt. Tudi v medijih -lokalnih, se objavi poziv!!! (pri nas je tako).
Pri izdelavi sodelujejo vsi kateri so vključeni v posamezni načrt, zato pa pri nekaterih izdelavah traja takšno delo kar nekaj časa.

LP

[Igor_R.]

1. Ni mi znano, da se kraj in čas predstavitve objavlja v sredstvih javnega obveščanja oz. na krajevno običajen način. To se bolj redko dogaja. Sama objava osnutkov na spletu ni dovolj.
2. Nov postopek "izdelave in usklajevanja načrtov" jasno določa komu se pošlje v morebitne pripombe predloge načrtov. Tega do sedaj ni bilo. Kot mi je znano se tega v obsegu predvidenim z uredbo še ne izvaja! Kakorkoli že je potrebno prvo (skladno z novim postopkom) na novo sprejeti temeljne (državne) načrte.
3. Postopek izdelave načrta (načrtovanje) je bolj pomemben od načrta samega! Če posamezni izvajalci niso medsebojno usklejeni pol je tudi sam načrt "mrtev" in leži v omari (kot se večinoma v SLO dogaja). Žal se v SLO ne razume, da načrti niso namenjeni "določanu zadolžitev/nalog" (za to so namenjeni drugi pravni akti) ampak "zagotavljanu organiziranega in usklajenega delovanja".

[dragom]

šteje se, da je predlog načrta poslan v pripombe nosilcem načrtovanja, če je predlog načrta javno objavljen in sonosilci obveščeni ....... 7.člen Uredbe 17/2006.
Kako je pri vas s tem "da se kraj in čas predstavitve objavlja v sredstvih javnega obveščanja oz. na krajevno običajen način" ne vem, pri nas je tako kot predpisuje zakonodaja.
LP

[Pija Jober]

Posredujem odgovor URSZR - Izpostava Postojna:

Štefan Majcen za: meni
Dodatne možnosti 07. avg (pred 1 dnem)

Vodja Izpostave URSZR Postojna g. Štefan Majcen je na dopustu in me je pooblastil, da pregledujem njegovo pošto in odgovorim na nujne zadeve.

Zahvaljujem se vam za opozorilo, da se na INTERNETNI strani URSZR ne da odpreti REGIJSKEGA NAČRTA ZiR OB VELIKEM POŽARU V NARAVNEM OKOLJU in vas obveščam, da zadevo preverjamo kako je do tega lahko prišlo saj mi urejamo stran na INTRANETU, kjer se načrt da odpreti, INTERNET pa se avtomatsko ažurira preko intraneta. Vsekakor ga mi nismo dali iz INTERNETA, bomo pa poskrbeli, da se napaka čimprej odpravi!

Pri pregledu vsebine vaše pošte sem se začudil, da omenjate in kritizirate delo regijske civilne zaščite, ki sploh ni bila aktivirana.

Najlepša hvala za sodelovanje in lep pozdrav!

Darko ŠKERJANC
Svetovalec za ZiR
Izpostava URSZR POSTOJNA
(tel. 05- 7280-221)

-------------------------------------------------------------------------------
From: Pija Jober [mailto:pijajober@gmail.com]
Sent: Friday, August 04, 2006 1:32 PM
To: stefan.majcen@urszr.si
Subject: Fwd: Vprašanje

Spoštovani,

gasilci me obveščajo, da pogrešajo načrt ZiR za požare v naravi na spletni strani Izpostave Postojna.

Po drugi strani dobivam čestitke za objektiven prikaz dela CZ Komen in nad-regijske CZ v času požara.

Posredujem dopis.
Lep pozdrav,

Pija Jober, dr.med.
Nadzorna zdravnica na ZZZS (2003-2006)
Oddelčna zdravnica v Bolnišnici Sežana

[Igor_R.]

Res je po 15. členu uredbe šteje se, da je predlog načrta poslan v pripombe nosilcem načrtovanja, če je predlog načrta "javno objavljen" in so nosilci načrtovanja obveščeni o objavi. To pa nima ni skupnega s sodelovanjem javnosti pri izdelavi načrtov. 16. člen uredbe jasno govori, da je potrebno kraj in čas predstavitve objaviti v sredstvih javnega obveščanja oz. na krajevno običajen način!
Ne vem, kje je to "pri vas", verjamem pa da mersikje naredijo kot predpisuje uredba, vendar večinoma to ni tako.
Kakorkoli prvo mora NOVE načrte sprejeti država, saj obstoječi niso usklejeni z lokalnimi skupnosti. Zdaj pa, da bi se zahtevalo, da začnejo občine usklajevati svoje načrte z "obstoječimi" državnimi načrti ni nobene podlage.

[Pija Jober]

Spoštovani g.Darko Škerjanec,

gasilci in predstavniki CZ sami ugotavljajo, da sistem aktiviranja članov CZ ni definiran. Aktiviranje gasilcev je natančno definirano.

Mi lahko Vi pojasnite sistem aktiviranja CZ - na občinskem in regijskem nivoju?

Hvala za odgovor.

Lep pozdrav,

Pija Jober, dr.med.
Bolnišnica Sežana

[Igor_R.]

Pija Jober - Mislim, da je v odgovoru postojnske izpostave nekaj hudo narobe. OK, ali je načrt dostopen ali ne ni problema, itak je to problem pri vseh izpostavah URSZR. Bolj se mi zdi čudno to, da "regijska civilna zaščita sploh ni bila aktivirana"?
Tu se je res za vprašati ali gre za napako v dopisu ali za storjeno napako pri izvajanju načrtov!? Če se je aktiviral DRŽANI načrt, bi se eno stopnjo prej moral aktivirati REGIJSKI, pa še zdaj nam ni (vsaj meni ne) znano kaj je s tem regijskim načrtom (BTW: Kaj kdo ve kdo vse je bil v "kriznem štabu? To me zelo zanima.). Kakorkoli tisti ki ve o čem govorim mu je jasno, da tu gre za velik kiks nekoga. Škoda besed.