NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.
NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Na hrvaškem se je zgodila železniška nesreča, ki je zaradi vzroka zelo interesantna. Možen vzrok je herbicid ali podobno sredstvo (gel), ki ga nanašajo ob progi zaradi zaščite pred požari. Zaradi preventive so imeli gasilci težko operativno delo.
Tragična nesreča se je zgodila v petek (pred tremi dnevi) na relaciji Zagreb–Split, ko se je nagibni vlak, ki je vozil z veliko hitrostjo, začel zibati, nato pa iztiril. V nesreči je umrlo šest ljudi, 55 pa je bilo poškodovanih. Splitska bolnišnica je takoj organizirala vse najnujnejše za oskrbo ranjenih, vse ljudi pa pozvala, naj darujejo kri.
Hrvaški mediji poročajo, da je policija aretirala Ivana Medaka, odgovornega za ekologijo in zaščito pri podjetju Hrvaške železnice (HŽ) Infrastruktura. Hkrati naj bi aretirala tudi lastnika zagrebškega podjetja Intrade Ivana Tomaškovića. Gre za podjetje, ki je železnicam prodala sporno tekočino, zaradi katere naj bi vlak iztiril. Večina medijev sicer poroča, da naj bi policija aretirala še najmanj šest oseb. Ministrstvo za notranje zadeve naj bi uradno izjavo o aretacijah dalo v večernih urah.
Delavci splitskega podjetja Ciana, ki so zadolženi za čiščenje proge, na kateri se je zgodila tragična nesreča, so sicer pod slojem protipožarne tekočine našli neznano snov, podobno smoli. Kaj bi to bilo, ne vedo niti na Hrvaških železnicah, od katerih je Ciana zahtevala natančno opredelitev snovi. Trenutno sicer potekajo testiranja, da bi ugotovili, s čim bi neznano snov lahko odstranili.
Govor je bil tudi o krivljenju tračnic-podobno kot v Avstraliji letos.
Na Hrvaškem je danes dan žalovanja. Zastave na vseh zgradbah državnih in lokalnih oblasti so spuščene na pol droga, odpovedane pa so tudi vse zabavne in športne prireditve. Program bodo prilagodile tudi televizijske hiše in radijske postaje.
Darko
Tragična nesreča se je zgodila v petek (pred tremi dnevi) na relaciji Zagreb–Split, ko se je nagibni vlak, ki je vozil z veliko hitrostjo, začel zibati, nato pa iztiril. V nesreči je umrlo šest ljudi, 55 pa je bilo poškodovanih. Splitska bolnišnica je takoj organizirala vse najnujnejše za oskrbo ranjenih, vse ljudi pa pozvala, naj darujejo kri.
Hrvaški mediji poročajo, da je policija aretirala Ivana Medaka, odgovornega za ekologijo in zaščito pri podjetju Hrvaške železnice (HŽ) Infrastruktura. Hkrati naj bi aretirala tudi lastnika zagrebškega podjetja Intrade Ivana Tomaškovića. Gre za podjetje, ki je železnicam prodala sporno tekočino, zaradi katere naj bi vlak iztiril. Večina medijev sicer poroča, da naj bi policija aretirala še najmanj šest oseb. Ministrstvo za notranje zadeve naj bi uradno izjavo o aretacijah dalo v večernih urah.
Delavci splitskega podjetja Ciana, ki so zadolženi za čiščenje proge, na kateri se je zgodila tragična nesreča, so sicer pod slojem protipožarne tekočine našli neznano snov, podobno smoli. Kaj bi to bilo, ne vedo niti na Hrvaških železnicah, od katerih je Ciana zahtevala natančno opredelitev snovi. Trenutno sicer potekajo testiranja, da bi ugotovili, s čim bi neznano snov lahko odstranili.
Govor je bil tudi o krivljenju tračnic-podobno kot v Avstraliji letos.
Na Hrvaškem je danes dan žalovanja. Zastave na vseh zgradbah državnih in lokalnih oblasti so spuščene na pol droga, odpovedane pa so tudi vse zabavne in športne prireditve. Program bodo prilagodile tudi televizijske hiše in radijske postaje.
Darko
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Kolikor se da razbrati iz hrvaških medijev naj bi s proti požarnim sredstvom polili celotno dolžino proge, medtem ko naj bi bila neznana snov pod tem samo na tem odseku.
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)
V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Po poročanju hrvaških medijev gre za snov Tordon katero so nanesli na progo. Potekajo pa tudi testiranja snovi.
Še en zanimiv...
LP M.
Še en zanimiv...
Več na http://jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2 ... ,170793.jlSve do petka ova pruga nije nikad tretrirana tom tekućinom. No, prije negoli je smjesa nabavljena i iskorištena, nije napravljena analiza kako će se ponašati vlakovi u dodiru s tom masom - tvrdi Mrgan.
LP M.
Matej Krnc, VGČ I.
================================================
Ni kosec vsak, ki koso nosi.
================================================
Ni kosec vsak, ki koso nosi.
- Oskar
- Naj forumovec 2004

- Prispevkov: 8311
- Pridružen: 8. November 2002, 20:59
- Kraj: Malečnik
- Kontakt:
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Darko , pričakoval sem da boš kaj napisal kako in s čim pri nas špricajo ob progi ?
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
- gobi
- Prispevkov: 2215
- Pridružen: 14. November 2004, 19:04
- Kraj: Wajdušna-Ajdovščina-sin burje
- Kontakt:
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
V časopisu je bilo omenjeno naj bi bilo to sredstvo nanešeno direktno na tir brez redčenja (1:4) kot naj bi bilo potrebno.
Nanešeno naj bi bilo le pol ure pred prihodom vlaka.
Nanešeno naj bi bilo le pol ure pred prihodom vlaka.
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Pri nas ob progi v glavnem špricajo koprški gasilci in to z vodo. Bivše JŽ in tudi kasneja SŽ so še špricale, danes ne smejo.
Žalostno je da ukinjajo delavnice v Divači kjer je bila na razpolago posebna cisterna, delavce pošiljajo v Lj. No ja važno da menagerjev v Lj ne ukinjajo. Situacija na SŽ pa je precej podobna opisu stanja na HŽ. Vse je nemogoče in bojim se da bo tudi unimog zgnil v garaži.
Darko
Žalostno je da ukinjajo delavnice v Divači kjer je bila na razpolago posebna cisterna, delavce pošiljajo v Lj. No ja važno da menagerjev v Lj ne ukinjajo. Situacija na SŽ pa je precej podobna opisu stanja na HŽ. Vse je nemogoče in bojim se da bo tudi unimog zgnil v garaži.
Darko
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Hrvaški minister za morje, promet in infrastrukturo Božidar Kalmeta je danes v dogovoru s premierko Jadranko Kosor sprejel odločitev o zamenjavi celotne uprave HŽ Infrastruktura. Hkrati je odločil, da morajo tamkajšnji šefi tudi na nižjih ravneh opraviti zamenjave in odpustitve oseb, ki so kakor koli soodgovorni za tragično nesrečo. Predsednik HŽ Holdinga Zoran Popovec, katerega zamenjavo je zahteval sindikat, pa tudi Kalmeta naj bi si to želel, se je obdržal na položaju, poroča Index.hr.
Darko
Sosedje so hitro ukrepali.
Darko
Sosedje so hitro ukrepali.
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Zanimivo kakšne vse podrobnosti pridejo na dan... Nestrokovnost in "mutna posla". In kakšen sloves delajo novinarji gasilcem.
http://www.vatrogasni-portal.com/news.php?readmore=3530
http://vatrenevijesti49.blog.hr/2009/07 ... vlaka.html
LP M.
Več informacij na gasilskih spletnih straneh kolegov iz HrvaškeOsim Medaka, saslušana su još i ostala četvorica osumnjičenika Drago Rogulj (54), voditelj zaštite od požara u splitskoj Sekciji HŽ-a, Ivan Tomašković (34), direktor Intradea, njegov savjetnik Jozo Bazina (58), i Branko Tišljar (42), voditelj vatrogasaca DVD-a Stružac iz Kutine, koji su umjesto uobičajenog DVD-a Kaštela, "na crno"; asistirali posipanju tekućine po pruzi.
http://www.vatrogasni-portal.com/news.php?readmore=3530
http://vatrenevijesti49.blog.hr/2009/07 ... vlaka.html
LP M.
Matej Krnc, VGČ I.
================================================
Ni kosec vsak, ki koso nosi.
================================================
Ni kosec vsak, ki koso nosi.
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Sredstvo s katerim so špricali je eno izmed najboljših na svetu. Seveda to ni sredstvo za špricanje tirov proti iskrenju kot je bilo v medijih pogosto omenjeno! To je učinkovita pregrada (ŠČIT) pred ognjem. Tretira se ga ob železnicah, cestah, visokogorju in hribih, okoli rizičnih objektov in drugje. Ph faktor je 1,1(podatek proizvajalca). Sredstvo se mora vpiti v higroskopične materiale (trave, listje, pragove, lesne dele, papir,...).
TG 300 je po klasifikaciji retardant, penetrant in premaz. V gasilstvu se ga uporablja za špricanje z vt napravami, za polivanje s helikopterji, itd. Seveda je koroziven zato se priporoča uporabo, nahrbtnih škropilnic.
Zgodil se je klasični scenarij, ko so posamezniki ali društvo želeli hitro zaslužiti z zelo hitrim špricanjem vse vprek, tudi po tirih. Verjetno so ga tudi preslabo redčili, zato je na tirih nastala emulzija ali celo relativno debel (v mikronih) sloj čistega sredstva. Posledice so znane.
Z raznimi sredstvi so špricale že SŽ, nekaj časa ni bilo na razpolago primernega eko sredstva, sedaj pa se na veliko šprica z "bio razgradljivimi sredstvi" na bazi flora in drugih prijaznih spojin?!
Darko
TG 300 je po klasifikaciji retardant, penetrant in premaz. V gasilstvu se ga uporablja za špricanje z vt napravami, za polivanje s helikopterji, itd. Seveda je koroziven zato se priporoča uporabo, nahrbtnih škropilnic.
Zgodil se je klasični scenarij, ko so posamezniki ali društvo želeli hitro zaslužiti z zelo hitrim špricanjem vse vprek, tudi po tirih. Verjetno so ga tudi preslabo redčili, zato je na tirih nastala emulzija ali celo relativno debel (v mikronih) sloj čistega sredstva. Posledice so znane.
Z raznimi sredstvi so špricale že SŽ, nekaj časa ni bilo na razpolago primernega eko sredstva, sedaj pa se na veliko šprica z "bio razgradljivimi sredstvi" na bazi flora in drugih prijaznih spojin?!
Darko
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Hrvaški preiskovalni sodnik Davor Svalina je včeraj izjavil, da so celotno preiskavo hude železniške nesreče pri Splitu s šestimi mrtvimi in 55 ranjenimi usmerili k pripravku retardantu, s katerim škropijo plevel ob železniški progi, da bi preprečili njegovo rast in tako omejili požare. Čeprav so preiskovalci razmeroma hitro ugotovili, kaj bi lahko povzročilo iztirjenje vlaka na progi Zagreb-Split, pa so hkrati na tirih odkrili neznano snov. Pripravek retardant se da sprati z vodo in ga torej s proge ni težko odstraniti, pod njim pa so opazili še neko neznano rumenkasto snov.
Delavci specializiranega podjetja Cian, ki je prevzelo nalogo dekontaminacije proge, kjer se je v petek opoldne iztiril nagibni vlak, so pod plastjo retardanta TG-300 odkrili neznano snov, podobno smoli. Cian je od Hrvaških železnic zahteval točno specifikacijo uporabljene snovi, vendar na HŽ pravijo, da ne vedo, za kaj gre. Cianu so poslali varnostno-tehnični list, s katerega je razbrati, da retardant odstranjujejo z navadno vodo. To se je potrdilo in svetlo snov so odstranili s tirov - le da so pod njo odkrili plast rumenkaste snovi, podobne smoli. Delavcem Ciana se je doslej ni posrečilo z ničimer odstraniti s tirov. Železniško progo pa morajo očistiti, da bi lahko odpeljali poškodovani nagibni vlak. Dvigniti sta ga hoteli dve posebni dvigali, vendar je smola pod plastjo retardanta do včeraj motila načrt normalizacije železniškega prometa proti srednji Dalmaciji.
Preiskavi te nesreče posveča posebno pozornost direktor oddelka HŽ za ekološke in zaščitne zadeve Ivan Medak. Včeraj dopoldne ga je obiskala policija, pozneje pa je pred novinarji izjavil, da obžaluje to tragedijo in da je on izbral retardant, torej tisto najboljše in najdražje sredstvo za preprečevanje požarov ob progi. Hkrati je opozoril, da se retardantu ne smejo dodajati nobeni aditivi. Sredstvo, ki velja za enega možnih vzrokov za petkovo nesrečo - vlak na tirih, politih z njim, ni mogel zavirati, miniti pa bi bile morale vsaj štiri ure, preden sme vlak na poškropljene tire, ob splitski nesreči pa jih je minilo bistveno manj - je uvozilo podjetje Intrade, ki prodaja tudi hrano za hišne ljubljenčke. Podjetje v sporočilu navaja, da je od maja 2007 pooblaščeni uvoznik izdelkov ameriške družbe Universal Fire Shield, specializirane za proizvodnjo pripravkov za preprečevanje izbruha požarov. Omenjeni retardant TG-300 je pripravek na osnovi vode in je po svetu močno razširjen ter ima vse potrebne certifikate, denimo NFLA, kakor jih predvideva hrvaška zakonodaja. V ZDA ga med drugim uporabljata družba New York Transit Authorities in kalifornijski železniški sistem Amtrak.
Intrade trdi, da ni v nikakršni zvezi s to tragedijo. Pripravek je na Hrvaško prispel pripravljen za uporabo. Kako se je v njem znašla neznana snov, ne vedo, sami v sredstvo niso ničesar dodajali. V svojem uradnem sporočilu še zagotavljajo, da so pripravek uporabili v skladu z navodili proizvajalca in pod nadzorom HŽ.
Medtem so na županijskem državnem tožilstvu v Splitu vložili kazensko ovadbo zoper neznano osebo ali osebe zaradi povzročitve železniške nesreče. Rekonstrukcija je potrdila sume, da je nesrečo povzročila protipožarna tekočina retardant, nanesena na tire: zaradi nje brezhibne zavore vlaka niso delovale, drsel je kot po ledu.
PREKOPIRANO IZ VEČERA
Darko
Delavci specializiranega podjetja Cian, ki je prevzelo nalogo dekontaminacije proge, kjer se je v petek opoldne iztiril nagibni vlak, so pod plastjo retardanta TG-300 odkrili neznano snov, podobno smoli. Cian je od Hrvaških železnic zahteval točno specifikacijo uporabljene snovi, vendar na HŽ pravijo, da ne vedo, za kaj gre. Cianu so poslali varnostno-tehnični list, s katerega je razbrati, da retardant odstranjujejo z navadno vodo. To se je potrdilo in svetlo snov so odstranili s tirov - le da so pod njo odkrili plast rumenkaste snovi, podobne smoli. Delavcem Ciana se je doslej ni posrečilo z ničimer odstraniti s tirov. Železniško progo pa morajo očistiti, da bi lahko odpeljali poškodovani nagibni vlak. Dvigniti sta ga hoteli dve posebni dvigali, vendar je smola pod plastjo retardanta do včeraj motila načrt normalizacije železniškega prometa proti srednji Dalmaciji.
Preiskavi te nesreče posveča posebno pozornost direktor oddelka HŽ za ekološke in zaščitne zadeve Ivan Medak. Včeraj dopoldne ga je obiskala policija, pozneje pa je pred novinarji izjavil, da obžaluje to tragedijo in da je on izbral retardant, torej tisto najboljše in najdražje sredstvo za preprečevanje požarov ob progi. Hkrati je opozoril, da se retardantu ne smejo dodajati nobeni aditivi. Sredstvo, ki velja za enega možnih vzrokov za petkovo nesrečo - vlak na tirih, politih z njim, ni mogel zavirati, miniti pa bi bile morale vsaj štiri ure, preden sme vlak na poškropljene tire, ob splitski nesreči pa jih je minilo bistveno manj - je uvozilo podjetje Intrade, ki prodaja tudi hrano za hišne ljubljenčke. Podjetje v sporočilu navaja, da je od maja 2007 pooblaščeni uvoznik izdelkov ameriške družbe Universal Fire Shield, specializirane za proizvodnjo pripravkov za preprečevanje izbruha požarov. Omenjeni retardant TG-300 je pripravek na osnovi vode in je po svetu močno razširjen ter ima vse potrebne certifikate, denimo NFLA, kakor jih predvideva hrvaška zakonodaja. V ZDA ga med drugim uporabljata družba New York Transit Authorities in kalifornijski železniški sistem Amtrak.
Intrade trdi, da ni v nikakršni zvezi s to tragedijo. Pripravek je na Hrvaško prispel pripravljen za uporabo. Kako se je v njem znašla neznana snov, ne vedo, sami v sredstvo niso ničesar dodajali. V svojem uradnem sporočilu še zagotavljajo, da so pripravek uporabili v skladu z navodili proizvajalca in pod nadzorom HŽ.
Medtem so na županijskem državnem tožilstvu v Splitu vložili kazensko ovadbo zoper neznano osebo ali osebe zaradi povzročitve železniške nesreče. Rekonstrukcija je potrdila sume, da je nesrečo povzročila protipožarna tekočina retardant, nanesena na tire: zaradi nje brezhibne zavore vlaka niso delovale, drsel je kot po ledu.
PREKOPIRANO IZ VEČERA
Darko
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Uradno je potrejeno da je za nesrečo kriv retardant ki so ga nanesli na tire s povsem drugim namenom.
Več na: http://24ur.com/novice/svet/potrjeno-kr ... dstvo.html
Več na: http://24ur.com/novice/svet/potrjeno-kr ... dstvo.html
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)
V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
Odg: NESREČA VLAKA & Protipožarni premaz
Mineva prva obletnica hude železniške nesreče v naselju Rudine na Hrvaškem. Tako sta včeraj hrvaški minister za promet Božidar Kalmeta in Zoran Popovac iz Hrvaških železnic na progi nad naseljem Rudine položila vence za šest potnikov, ki so v nesreči umrli. 55 potnikov je bilo poškodovanih. Minister Kalmeta je ob tem dejal, da je proces izplačevanja odškodnin družinam žrtev pri koncu ter da država in Hrvaške železnice v tem primeru delajo celo več, kot bi po zakonu morali.
Preiskava hrvaškega notranjega ministrstva je sicer pokazala, da z vlakom, ki je potoval, ni bilo nič narobe in da je nesrečo povzročilo protipožarno sredstvo retardant, ki so ga pred nesrečo nanesli na progo zaradi uničevanja plevela. Sredstvo se je spremenilo v vosku podobno drsečo snov. Zato je pri zaviranju prišlo najprej do blokade koles vlaka, nato pa je vlak zdrsnil s tirov.
V preiskavi pa zopet niso dovolili pregledati vlaka tujim strokovnjakom-proizvajalcu vlaka. Tudi zato so odzivi svojcev in preživelih zelo čustveni. In zopet te komisije ki ne smejo/morejo delovati nepristransko.
Darko
Preiskava hrvaškega notranjega ministrstva je sicer pokazala, da z vlakom, ki je potoval, ni bilo nič narobe in da je nesrečo povzročilo protipožarno sredstvo retardant, ki so ga pred nesrečo nanesli na progo zaradi uničevanja plevela. Sredstvo se je spremenilo v vosku podobno drsečo snov. Zato je pri zaviranju prišlo najprej do blokade koles vlaka, nato pa je vlak zdrsnil s tirov.
V preiskavi pa zopet niso dovolili pregledati vlaka tujim strokovnjakom-proizvajalcu vlaka. Tudi zato so odzivi svojcev in preživelih zelo čustveni. In zopet te komisije ki ne smejo/morejo delovati nepristransko.
Darko
