Dva avtomobila pod kamionom

Frenk · Odgovor Napisal/-a **Frenk** » 18. Avgust 2005, 11:42

Kar se pa tiče namestitve hrbtne opornice in samo pomoč pri poškodovanih osebah v prometnih nesrečah je pa takole.Vsi smo in bi tudi morali imeti 80 urni tečaj prve pomoči in specialnost bolničarja.Potem pa ni dvoma do kje lahko posega bolničar in naprej doktor.

gobi · Odgovor Napisal/-a **gobi** » 18. Avgust 2005, 12:42

Mene pa zanima če sem prav razbrav z slike v včerajčnem delu da so Mana prizdignili z gozdarskim hiabom

resevalec · Odgovor Napisal/-a **resevalec** » 18. Avgust 2005, 22:03

Frenk,s tem 80-urnim tečajem se nič ne naučiš!!! Naučiš se recimo poviti rano, al pa improvizirat imobilizacijo zloma enega uda!!!!!
Z danasnjo opremo pa ne zna vsak laik delat in roko na srce - boljše da ne znajo!!!!!

A si zamisliš da bi en na mestu dogodka pri odprtem zlomu uporabil vakuumsko opornico? Človek bi ja naredil več škode kot koristi.........

Ne vem točno kaj si mislil s tem 80-urnim tečajem!!! Za laike al za gasilce?Ker vsaka imobilizacija (sploh pa hrbtenice) poteka po določenem postopku!!! Se pravi venska pot, analgetik, itd......... ne vem kaj imajo pri tem laiki.......

Oprosti, ampak mislim da te nisem povsem dobro razumel!!!!!!

BoBi · Odgovor Napisal/-a **BoBi** » 18. Avgust 2005, 22:44

Vidim da nekateri usekajo kr mimo, nevem ali razpravljamo o intervenciji ali o prvi pomoči.

Sm iz okolice Kočevja in dobro poznam gasilce PGD Kočevje.
PGD Kočevje je društvo 4.kategorije in gasilci so kr dobro usposobljeni, veliko število gasilcev ima opravljen izpit za bolničarja in seveda vedo kaj delajo.

Kako je bilo na sami intervenciji in kako je potekala nevem, ker se moram še sam pozanimat. Če zvem seveda bom z veseljem napisal in priložil kakšno sliko.

Z gasilskim pozdravom,
NA POMOČ!

boštjančk

Nekaj pa ne razumem, gost reševalec je napisal o uporabi vakumske opornice pri odprtem zlomu in nastali še večji škodi, pa ga bi prosil za bolj podrobno razlago, če lahko.

Če je izven konteksta, lahko tudi na ZS.

Hvala!

Frenk · Odgovor Napisal/-a **Frenk** » 19. Avgust 2005, 11:16

Reševalec, se strinjam s tabo , da se ne naučiš dovolj. Veš pa nekaj , do katere meje smeš pri namestitvi oprnic ,vakumskih blazin in ostale osnovne reševalna opreme , ki jo gasilci uporabljamo pri reševanju.
Veliko pa ti seveda pripomorejo številne intrevencije in tukaj se kalimo in pridobivamo znanje, ki ga seveda ne pridobiš z 80 urnim tečajem , to naj bi bila osnova. Ti si dobil to osnovo z štiri letnem izobraževanjem , pa tudi nisi vsega vedel na prvi intervenciji, ampak ti je to prineslo število, ki si jih naredil.Drži ali ne drži?

resevalec · Odgovor Napisal/-a **resevalec** » 19. Avgust 2005, 11:35

Naj poudarim da nimam čisto nič proti pomoči gasilcev, da se nebomo narobe razumeli!!!! Vem da marsikateri gasilec obvlada imobilizacijo, še boljše kot kak reševalec začetnik!!! Frenk, jaz sem mislil da govoriš o splošnem tečauje 80 ur!!!!

Za gasilce pa lahko rečem le vsaka čast njihovemu znanju!!!!In Frenk, se popolnoma sstrinjam s tabo da z intervencijami pridobiš izkušnje!!!!!!

Glede zlomov pa ne vem če lahko debatiramo na tem forumu oz. ker se nekateri bunijo!!!!

Še enkrat poudarjam, moj namen ni kritizirat dela gasilcev ker imam o njih same dobre besede!!!!!!
Očitno pa je da smo diskusijo obrnili vsak v svojo stran!!!!!

Šumadinac · Odgovor Napisal/-a **Šumadinac** » 19. Avgust 2005, 12:13

resevalec napisal/-a:Frenk,s tem 80-urnim tečajem se nič ne naučiš!!!

Sicer ne vem kako tečaj zgleda, ker imam pač narejeno srednjo šolo v tej smeri, ampak kakor sem jaz opazoval fante, ki so ga opravljali, je kar pustil nekaj znanja. 80 urni tečaj ni tisti za izpit B kategorije...
Reševalcem gasilci veliko pomagajo že s tem, da znajo z opremo, da mu dejansko lahko asitirajo, tukaj ne govorimo o tem, če gasilci SAMI uporabljajo določen material iz NMPja...za pravilno asistiranje pa potrebujejo znanje, ki ga ponavadi dobijo z vajami, vajami, vajami....

PS:Mene prav tako zanima, kot Boštjančka, kako si mislil s tistim stavkom o večji škodi z uporabo vakuumske opornice...Noben se ne bo bunil zaradi odgovora, verjemi, ker je na forumu veliko drugih tem, ki SPLOH ne sodijo med gasilerijo, tale pa mislim, da hudo sodi sem....

LP pa srečno

resevalec · Odgovor Napisal/-a **resevalec** » 19. Avgust 2005, 14:55

No takole je!!! Če povem na kratko se vakuumske opornice pri odprtih zlomih ne uporabljajo zaradi več faktorjev!!!!

Omenil sem možnost še večjih poškodb!!!Vemo da se vakuumska opornica poda obliki uda. In ravno zaradi rane in možnosti dodatnih premikov kosti se ne uporablja!!! Pri odprtih zlomih uporabljamo Kramerjeve opornice!!! Rano sterilno pokrijemo, namestimo Kramerjevo opornico in se izogibamo mestu zloma ko opornico fiksiramo!!!

Tudi opazovanje mesta zloma je s tem boljše ter prej opazimo eventuelno povečanje krvavitve!!!!

Na kratko: dodaten premik kosti, krvavitve, opazovanje zloma so indikacije za uporabo Kramerjeve opornice in ne vakuumske!!!! Pa se kakšen razlog bi se verjetno našel!!!!!!

Upam da sem vsaj delno s tem razložil svojo trditev, zakaj se pri odprtih zlomih ne uporabljajo vakuumske opornice! Za kakšno strokovno razlago pa bi moral poiskat v strokovno literaturi!!!!!

Lep pozdrav

resevalec · Odgovor Napisal/-a **resevalec** » 19. Avgust 2005, 15:02

Pri premikih kosti sem mislil na dodatno poškodovanje tkiv, mišic in kakšne žile!!!! S tem pa vemo da lahko naredimo ogromno škode!!!!!!!

Glede asistence pa ste gasilci zelo zelo iznajdljivi in vem da marsikateri iz izkušenj ve več kot pa bi izvedel na marsikaterem tečaju........

Frenk · Odgovor Napisal/-a **Frenk** » 19. Avgust 2005, 16:00

Ta trditem je popolnoma pravilna o odprtih zlomih, saj vemo, da kostna tekočina ne sme priti v kri itd.,itd.

Šumadinac · Odgovor Napisal/-a **Šumadinac** » 19. Avgust 2005, 17:11

resevalec napisal/-a:Pri premikih kosti sem mislil na dodatno poškodovanje tkiv, mišic in kakšne žile!!!! S tem pa vemo da lahko naredimo ogromno škode!!!!!!!

Leta 2002, ko se je odvijala republiška vaja CZja, sem simuliral poškodovanca, z odprtim zlomom goleni. Reševalna ekipa me je imobilizirala z vakuumsko opornico- sedaj pa takole: žal se ne spomnim, kako je bila vakuumska opornica uporabljena, ker oba, reševalec, veva, da se vakuumska opornica lahko seveda uporablja tudi kot Kramerjeva opornica-če pač le tiste nimamo, in v NRVjih je !ponavadi! ni...
Prave uradne doktrine o tej vrsti imobilizacije s temi materiali, ki se v sodonem času uporabljajo, žal nisem opazil.(Nekateri pa odprte zlome imobilizirajo z vakuumsko opornico, tako kot da bi bil običajen zlom kosti)!

LP pa srečno

resevalec · Odgovor Napisal/-a **resevalec** » 19. Avgust 2005, 17:47

Vem da nekateri res imobilizirajo odprte zlome z vakuumsko opornico, kar je seveda nepravilno!!!! Tisti ki poznamo opremo pa vemo da se da marsikaj improvizirat!!!!

Tako kot recimo lahko zlom kolka imobiliziramo s KED-om, ali pa z otrosko vakuumsko blazino.....
S pravo uporabo pa lahko vakuusme opornice uporabimo kot Kramerce itd.....

andrejf · Odgovor Napisal/-a **andrejf** » 20. Avgust 2005, 18:55

Čas je že da se neha "sekat drva" okoli uporabe vakuumskih opornic pri imobilizaciji zlomov. "Kolega" reševalec je verjetno mislil na zračne (pneumatske) opornice, ki imajo ob uporabi samo eno obliko (ko se napihnejo) in so neupoprabne, če ne že nevarne.Vakuumske opornice pa se prilegajo okončini ne glede na njeno obliko....ne pritiskajao....ne škodujejo...tudi pri odprtih zlomih ne - pogoj je v vsakem primeru pravilna uporaba.

Če ima še kdo kakšno vprašanje me lahko kontaktira po ZS. Če pa se motim bo pa treba vse naše reševalske učbenike na novo spisati

_igor · Odgovor Napisal/-a **_igor** » 21. Avgust 2005, 1:40

resevalec napisal/-a:No takole je!!! Če povem na kratko se vakuumske opornice pri odprtih zlomih ne uporabljajo zaradi več faktorjev!!!!

... ... ...

Tudi opazovanje mesta zloma je s tem boljše ter prej opazimo eventuelno povečanje krvavitve!!!!

... ... ...
Za kakšno strokovno razlago pa bi moral poiskat v strokovno literaturi!!!!!

Lep pozdrav

Sicer sem se na objavo uporabnice "micka" ze oglasil na nasem forumu (resevalci.org) glede zgoraj navedenega pa bi se pridruzil temu kar je napisal Andrej, kolega verjetno misli na pnevmatske opornice. Vakuumske ne pritiskajo in ne ovirajo vpogleda - razen ce si sami z nepravilnim namescanjem to onemogocimo.

Dejstvo je namrec, da ce gre "kramerjeva" opornica gre se lazje vakuumska. Razlika je le ta da vakuumska nudi oporo celotnemu udu iz vsaj 3 strani (razen, ce namensko zelimo drugace ceprav trenutno nimam v glavi konkretnega razloga za to).

Torej pri odprtih poskodbah definitivno vakuumska, kramerjeve naj bodo izhod v sili, ko ni druge opreme (ce pac ze morajo biti). Pri vakuumskih namrec, ko je ta skoraj namescena in ze precej trda jo se vedno lahko razpremo na mestu poskodbe ali kjer to potrebujemo in jo dokoncno namestimo.

Pri deimobilizaciji (v bolnici) je vakuumska edini pripomocek, ki nudi moznost vpogleda poskodovanega dela brez kompletne odstranitve opornice. Odpnemo pasove in rocno razpremo opornico brez, da bi odprli ventil - opornica torej ostaja trda. V bolnici je to dobro saj je ud se vedno delno imobiliziran pacient pa se nahaja na bolnisnicnem vozicku kjer so premiki minimalni torej transport je koncan in moznosti dodatnih poskodb so bistveno manjse. Pri drugih sredstvih pa je te treba v celoti odstraniti za pregeld pred slikanjem kar seveda pomeni dokoncno deimobilizacijo - opore ni vec.

lp, i