Izobrazba kot pogoj DA ali NE

[toma]

Zanima me vaše mnenje o stopnji izobrazbe kot enemu od pogojev, ki je poleg čina potreben za opravljanje določene funkcije.
V PGS točka5.3.2.1 piše ,da bi naj imel kandidat za poveljnika I.in II. ter III. in IV.kategorije praviloma III.oz.IV.stopnjo izobrazbe.Za poklicno opravljane poveljniškega dela pa mora imeti kandidat VI. stopnjo izobrazbe.Prav tako so izobrazbe z besedo praviloma navedene pod točkami 5.3.2.2 , 5.3.2.3 , 5.3.2.4 in 5.3.2.5
Torej je razlika med besedo praviloma potrebna in besedo mora očitna ,saj se lahko razume ,da je pri besedi praviloma to le priporočilo medtem ko pa je pri besedi mora to obveza.
Če tema že obstaja jo naj moderator izbriše ali pa jo premakne med druge teme.

[stkalec]

Prinas je v veljavi izobrazba obvezno da, ustrezen čin ne.

lp

[binep]

Pri nas velja oboje...in sem tudi zagovornik tega. Nenazadnje ima poveljnik lahko tudi težave zaradi tega. Nekako sem mnenja, da nekdo ki ima samo 6 razredov osnovne šole težko ustvari tudi neko avtoriteto, danes pa če pogledam statistiko našega članstva v poprečju med operativci velja vsaj 5. stopnja izobrazbe, predvsem za mlajši kader, medtem ko imajo starejši v povprečju 4. stopnjo.

Poznam pa zaradi tega težave v enem društvu. Poveljnik ima zaključeno osnovno šolo in se velikokrat sliši debata "on bo meni poveljeval...."

Sem pa tudi mnenja, da so ti "rokodelci" lahko zelo pogrešane osebe v društvu, tako da jih absolutno potrebujemo, saj gasilci velikokrat tudi kaj "improviziramo".

Tako da če na koncu potegnem črto med praviloma in mora, sem absolutno zagovornik da bi moralo biti oboje mora.

lp

Bine

[hec]

Zame je to eden najbolj butastih pogojev (splošna izobrazba) za te poklice, kot so gasilec. vojak, policist...itd Polovica javne uprave zaradi napredovanja, dela večerne šole, ki nimajo popolnoma nobene zveze z poklicom ki ga opravljajo! Namesto da bi take profile, dodatno strokovno usposobili z znanjem iz svoje stroke, se jih destimulira na matičnem področju in obremenjuje na splošnem znanju, ki koristi nevem komu
Razumem da morajo imet vodstveni kadri, saj za 1. stopnjo višjo izobrazbo, kot navadni gasilci, ampak to še ni noben pogoj za kvalitetno opravljanje dela!

Kako je že rekel nek general pri nas, ki so ga hotli degradirat zaradi splošne izobrazme "ni problema se bomo šli pa na glasbeno akademijo harmoniko učit igrat"

[M-Coki]

Zanima me vaše mnenje o stopnji izobrazbe kot enemu od pogojev, ki je poleg čina potreben za opravljanje določene funkcije.

Moje mnenje: kot enemu od pogojev, gotovo DA. Izobrazba je dandanes vse bolj pomembna; se pravi imeti širok spekter znanja z različnih področij. Za ljudi na vodstvenih položajih, kot je npr. poveljnik PGD pa še toliko bolj. Pomembno je, da tak človek zna na stvari gledati z več vidikov in ne samo skozi oči ozke specialnosti! Gotovo pa mora biti v njegovo delovanje zajet tudi velik del strokovnega znanja.

Menim, da je le kombinacija obojega (tako ''splošna'' izobrazba in strokovno znanje) ključ do zagotovljenega uspeha in se nikakor ne strinjam s Hec-em, ki trdi: ''Zame je to eden najbolj butastih pogojev (splošna izobrazba) za te poklice, kot so gasilec. vojak, policist...''. ''Splošna'' izobrazba je eno, stroka pa drugo.

[hec]

Ja z tem se pa jaz nebi strinjal z tabo, da je splošna+strokovna, ključ do uspeha!Vse je odvisno od ciljev ki jih želiš doseči. Osebno vrjamem, da dober strokovnjak postaneš malo težje, kot pa splošno izobražena oseba!

Zakaj mora imet poklicni gasilec V. stopnjo izobrazbe.... to razumem smo iz finančnega stališča! Zaradi tega ne bojo nič boljši in bolj strokovni.
Ves program in znanje se da prenašat na vsakega gasilca(neglede na splošno izobrazbo) , od njega osebno pa je odvisno koliko ga bo sprejel.

[Ico]

Če hočemo popeljati gasilstvo na višji strokovni nivo, potem mora biti splošna izobrazba absolutno tudi pogoj za opravljanje neke funkcije. Težko si predstavljam ljudi brez recimo vsaj IV. stopnje na predavanju ali usposabljanju za nevarne snovi. Ali ta ve, zakaj se gre ? Vseh osnov pa ga ja menda ne bodo učili, saj s tem zgubljajo čas in dolgočasijo ostale udeležence.

Poglejmo še drugo stran. Poveljnik je sedaj namestnik predsedniku PGD-ja. Torej se mora spoznati na organizacijo, zakonodajo, finance .....pa še bi našteval. Poleg tega mora biti komunikativen, strpen ........skratka vzor za svoje operativce. Brez potrebne splošne izobrazbe, katera ti da vsaj del tega in na kateri gradiš potem naprej ...... po moje ne gre.

Kot ste tudi že ugotovili, so mlajši člani - gasilci praviloma z najmanj V. stopnjo in več. Potem pa ugotavljamo, da se vodstveni kader ne zna izražati, ne zna dobro brati poročil in podobno. Ja tudi to je del gasilskega posla in ne samo gasilska strokovnost. In potem res pride do tega, da nekje nekdo reče . ja, ta bo meni poveljeval,,,,

Hec - kaj se dogaja, ko so znižali za ameriške vojake zahtevano izobrazbo - posilstva, ropi, pijančevanje, nedisciplina, mučenje ujetnikov .....
Kaj je s policijo in vici, ki letijo nanje.....

Torej gasilec je lahko vsak, vodja pa ne !!! Pa saj to vemo, ko kadrujemo, ali ne ?????????

[teoretik]

Če bi imeli v PGD na razpolago več kandidatov za poveljnika s potrebno gasilsko in splošno izobrazbo, potem bi si morali zastaviti višje cilje, kdo lahko kandidira za poveljnika. To pa bi pomenilo, da bi se na občnih zborih razpravljalo o dveh, treh ali več kandidatih izmed katerih bi potem izvolili najboljšega. Sam sem bil na več občnih zborih, povsod je bil predlagan en kandidat, ki je bil tudi izvoljen. Nikjer proti kandidatov.

Predpisovanje splošne izobrazbe, brez predhodno opravljenih analiz, se mi zdi nesmiselno.

[M-Coki]

Ja z tem se pa jaz nebi strinjal z tabo, da je splošna+strokovna, ključ do uspeha!Vse je odvisno od ciljev ki jih želiš doseči. Osebno vrjamem, da dober strokovnjak postaneš malo težje, kot pa splošno izobražena oseba!

Tudi prav, da se ne; saj je forum le na tak način zanimiv, če imam vsakdo svoje (drugačno) mnenje.

Zakaj mora imet poklicni gasilec V. stopnjo izobrazbe.... to razumem smo iz finančnega stališča! Zaradi tega ne bojo nič boljši in bolj strokovni.

Preprosto zato, da lahko na stvari gleda ''širše'', z več spektrov. Finančni vidik tukaj gotovo ni prvotnega pomena. Najbrž je veliko lažje ''graditi'' na strokovnosti, tudi z neko splošno izobrazbo. Npr. komunikativnost, prepričljivost, strpnost, miselnost, prilagajanje, načrtovanje, sodelovanje, iznajdljivost, inovativnost in še bi lahko naštevali, so pomembni členi, ki jih samo s strokovnostjo ne pridobimo oz. vsaj ne v tako veliki meri. Veliko lažje je tudi vzpostaviti sam stik z izobraženimi ljudmi, kot pa...

Še to, izobrazba je nedvomno eden izmed pomembnih pogojev k dvigu gasilske organizacije!

[Oskar]

Ha, fantje, lepi Tone je nula za našega kokija !

[Alenka Brodnik]

Pozdravljena toma in hec,
po vajinih zapisanih izjavah sklepam, da se branita ?
Sta osebno zaradi FORMALNE IZOBRAZBE prikrajšana za napredovanje v (gasilstvu)?

V vseh pogojih in razpisih je potrebno določiti najnižjo mejo, najnižjo FORMALNO IZOBRAZBO - ne samo v gasilstvu.
Ta meja FORMALNE IZOBRAZBE vedno (1-2) % sodelujočih omeji, prepreči napredovanje-to je dejstvo,krivica če hočeta.

Drugače pa ali je IZOBRAZBA pomembna?

Da, vrednost tudi Vajina, gasilska je čadalje bolj v znanju;
znanje in veščine pa pridobimo na podlagi dveh načinov izobraževanj:
1.FORMALNO IZOBRAŽEVANJE, organizirano v institucijah s potrjenim certifikatom, diplomo-pa če je to splošna -maturitetna diploma ali ekzaktno specialistični doktorat IN
2.NEFORMALNO IZOBRAŽEVANJE, poteka celo življenje bolj ali manj intenzivno: npr. na tečajih, vajah ali na samih intervencijah,v službi, na potovanjih....

Na splošno velja, da bolj ko so ljudje dejavni, večjo potrebo čutijo po še večjem pridobivanju znanja.
Predlagam, da sprejmeta izobrazbo kot potreben pogoj, če jo še nimata jo pa pridobita in potem naprej.

Osnovni moto PRAV tega FORUMA gasilci.org je: Moč je v znanju.
In Milanov slogan, pravzaprav Evklidov je:
NI ŠIROKE CESTE NITI BLJIŽNICE DO ZNANJA.

Alenka Brodnik

[hec]

Kar se mene osebno tiče nimam problemov z izobrazbo imam V.stopnjo in če mi bodo kdaj v prihodnje verificirali še vojaško potem bom na VI.
Zato ni potrebe da stvar obračunavaš osebno! Niti ni to namen.

Alenka tvoja ugotovitev glede formalne in neformalne izobrazbe je popolnoma pravilna. Vendar si pozabila napisat še nadaljevanje.... Z neformalno izobrazbo, se da prdobit vso znanje in stroko, ki se zahteva za formalno. Res da je to malo težji način, ampak je dokazan!In se da!
Da na stvar pogledam malo širše tudi ne rabim formalne izobrazbe, ker je širina tvojega znanja odvisna od lastne aktivnosti!
Izhodišče in postavitev minimuma..... je lahko samo IV.stopnja in naprej. Ker kolikor vemo je osnovnošolska izobrazba pri nas nujna, in po tem takem, naj bi vsi imeli najmanj III.st ali VI stopnjo! Tisti primer ki ga navaja Ico, je skrajnost, mislim da so to redki primeri! V osnovi se mi pa zdi skregano z logiko postavljat neke pogoje za izobraževanje.... biti moder biti pameten in se izobraževati in učiti je celo ustavno zagotovljena kategorija. Vsem je treba dati priliko da se izkažejo.Naj si vsaka institucija postavi visoke standarde za zaključek izobraževanja...edino pravilno, ne more si pa izbirat, koga bi sprejeli in koga ne! (to me malo spominja na privatne šole) Zame to ni krivično, kot si napisala ti, ampak je namerno ustvarjanje nekonkurenčnosti. Ne moreš se vpisat na fax z končano osnovno šolo.... normalno, ker gre za splošno izobraževanje. Ampak ko pogledaš program recimo za poklicnega gasilca, ali poklicnega vojaka, ali policista vidiš, da to ni več splošno izobraževanje, ampak ozko strokovno z določenim namenom in ciljem!Za gasilca 6 mesecev, za vojaka 6 mesecev, za policista celo samo 3 mesece. V tako kratkem času se pač ne more dajat povdarek na splošno znanje!

Papir je eno funkcionalno znanje je pa nekaj drugega!

[toma]

Spoštovana g. Alenka ta tema ni bila odprta zato ,ker bi se sam branil izobrazbe ,zanima me le mnenje drugih. Naj vam povem ,da pa je morda krivično ,da mora nekdo čakat 10 let ,da lahko opravlja določen tečaj ,čeprav ima pred nekom ,ki ima VI stopnjo morda večje znanje iz gasilerije in tudi zaradi tega ,ker se morda nekomu kar tako na lepe oči nekaj podarja zaradi stopnje izobrazbe pride do neusklajenega delovanja .Ni nujno ,da mora nekdo ,ki je inženir preskočit zaradi tega celo vrsto tečajev oziroma kar tako enostavno pridobi na času par let in že lahko opravlja nadaljno izobraževanje.In ,če se bo tako nizkotno gledalo na gasilce z nižjo izobrazbo kot to nekateri počnejo ,se zna zgodit ,da bo vedno manj ljudi v naših vrstah ,ki bi še poprijeli za delo.
Kar pa zadeva osebno mene pa naj vam povem ,da zaradi tega ker nimam VI stopnje nisem nič kaj prikrajšan ,eni smo pač bolj praktiki drugi pa teoretiki in z veseljem lahko povem ,da sem se v gasileriji kar dosti izobraževal in konec koncev prišel ,do tiste stopnje katero lahko z svojo izobrazbo dosežem in s tem sem čisto zadovoljen.
Še veliko je stvari o katerih bi se dalo na dolgo in široko pisati morda pa bo kdaj kdo odprl temo z naslovom kako smo prišli do činov ali kaj podobnega .
Pa brez zamere ,samo mnenje ostalih me je zanimalo ,je pa zanimivo ,da se v to temo oglašajo tudi taki ,ki jih dolgo ni bilo zaznati z kakim pisanjem na foromu ,torej je tema le nakoliko zanimiva.

[Ico]

Če bi imeli v PGD na razpolago več kandidatov za poveljnika s potrebno gasilsko in splošno izobrazbo, potem bi si morali zastaviti višje cilje, kdo lahko kandidira za poveljnika. To pa bi pomenilo, da bi se na občnih zborih razpravljalo o dveh, treh ali več kandidatih izmed katerih bi potem izvolili najboljšega. Sam sem bil na več občnih zborih, povsod je bil predlagan en kandidat, ki je bil tudi izvoljen. Nikjer proti kandidatov.

Se popolnoma strinjam. Mi smo bili letos na dobri poti, da bi imeli na OZ dva kandidata za poveljnika, pa je posegel vmes predsednik društva ( ki je bil hkrati tudi predsednik GZ ) in na njegovo pobudo je UO na zadnji seji pred OZ društva izbral enega, ta je bil potem potrjen na OZ. V oklepaju sem napisal bil, saj je isto naredil na zadnjem predsedstvu zveze, kjer je bil kandidat za predsednika zveze on in še eden od predsednikov PGD-ja. Na njegovo pobudo so se morali predsedniki javno izreči, katerega kandidata bodo podprli in tako gre na OZ zveze 28.3. samo eden kandidat. Samo tukaj se mu pa ni izšlo .....

Ali je to prav ali ne - presodite sami. Dejstvo pa je, da se nekateri bojijo iti na tajne volitve z več kandidati. Ali pa so drugi razlogi, ki meni niso poznani.
Moram pa napisati, da so še vsi naši kandidati do sedaj in v preteklosti zadovoljevali zahteve in po splošni in po gasilski izobrazbi.

[hec]

Mi imamo poveljnika GZ, ki po strokovni izobrazbi izpolnjuje pogoje, po splošni jih pa ne izpolnjuje!
Imamo pa podpoveljnika GZ, ki po splošni izobrazbi izpolnjuje pogoje, jih pa ne po strokovni!

Zelo zanimiv primer