6. seja plenuma GZS - 12. 05. 2007

[tega ne razumem]

Drago ja kdo pa je GZS, a niste to ti pa vsi tisti delegati pa nenazadnje tudi Milan. Kaj si GZS ne bo pustila vzeti?
A je GZS Klarič? Mislim , da ne. Kaj če bi nam, ki nismo tako pri koritu negdo obrazložil to. Meni ni jasno. GZS so tisti, ki so jo ustanovili po moje. Kaj je temu Klariču?

[Drago]

Meni ni jasno.

Jah no, na tem forumu je že ogromno napisanega na to temo...pred vsakim plenumom in kongresom si zastavljamo takšna ter podobna vprašanja. Vendar se obetajo temeljitejši odgovori (vsaj tako je obljubljeno), ko se bo na izrednem zasedanju plenuma (nekje v jeseni letošnjega leta) zgodila temeljita prenova statuta GZS, kjer bi se naj vgradili temelji demokracije (karkoli že to pomeni) tudi v statut GZS. "Živi bili pa videli...", do takrat bom pa tudi jaz (in Milan...ter še kdo) še velikokrat ponovil tvoja vprašanja .

lp DC

[hec]

Kaj hočeš zdej s tem povedat?
A mogoče v GZS vlada MK pa EE diktatura???

[Drago]

Kaj hočeš zdej s tem povedat?
A mogoče v GZS vlada MK pa EE diktatura???

To sem povedal že pred desetletjem...zdaj lahko samo ponovim, če seveda želiš .

lp DC

[hec]

Jah sej imamo v državi institucije, katire razrešujejo stvari, ki niso v skladu z demokracijo in podobno...

Če misliš da že desetletje ni vse po črki zakona, pokliči Kosa ali kaj podobnega, mogoče se obrestuje

[Drago]

...pokliči Kosa ali kaj podobnega, mogoče se obrestuje

Vse kar misliš in še več je narejeno...na koncu pa je le potrebno priznati, kapo dol, nekateri so izredno sposobni samodrštva in ko to spoznaš, nisi več naiven ter računaš še samo na "mater Naravo". Tako pač je.

lp DC

[hec]

Ja sej tako nekako, si tudi uni tam gor mislijo! "kapo dol Dragotu, da se še vedno drži in ne neha težit"
Za vsako rit mora rast šiba, pa tud če se imenuje "Drago"

[Milan Dubravac]

Joze Peternel jenapisal:
Milan Dubrovac pa je kar lepo pojasnil svoja gledanja na izobraževanje gasilcev. To je razumljivo, saj ima tako službo. Imam pa sledeče vprašanje za Milana: Če smatra in ve, da so njegovi predlogi boljši, učinkovitejši in strokovno na višjem nivoju kot dosedanji glede na izobraževanje nas navadnih gasilcev, naj to napiše in objavi v Gasilcu. Popolnoma se strinjam, da je potrebno narediti korak naprej na področju izobraževanja, vendar menim, da so verjetno nekateri zadržki z drugih strani. Te pa verjetno dobro pozna prav Milan, saj je vendar tam v službi.

Človek svoja gledanja lahko pojasni, če je kompetenten in ne če ima neko službo. Kompetentnost pa pomeni strokovnost in seveda ime in priimek od katerega ta kompetentnost prihaja.
V nadaljevanju nimate vprašanja ampak prošnjo.
Ne gre za moje predloge ampak za odločitev ali se bodo prostovoljni gasilci izobraževali v Gasilski šoli ali ne? Ne gre za to kaj jaz smatram ampak za dejstvo, da je Slovenija edina država kjer izobraževanje prostovoljnih gasilcev ne poteka v gasilski šoli kot strokovni instituciji, ki se drži tudi strokovnih pravil in pedagoških predpisov. To je dilema, ki sem jo hotel izpostaviti. In to dilemo mora rešiti krovna organizacija. Čas se izteka in v gasilskih organizacijah bi morala potekati javna debata, pripraviti bi se moral elaborat, ki bi probleme izobraževanj prostovoljnih gasilcev razdelal in naredil projekcijo za naslednje obdobje.
Jaz sem na plenumu samo opozoril, da se ne dogaja nič razen ene delovne skupine, ki se je sestala enkrat bolj vljudnostno kot pa z resnim namenom.
No poveljnik GZS je izjavil nekaj zelo čudnih in nestrokovnih stvari, ki so me užalostile. Ko enkrat najpomembnejša stvar v gasilski organizaciji, mislim na znanje in strokovnost, postane predmet osebne preračunljivosti in interesov to ni dobro.
Jaz osebno ne bom predlagal rešitev iz dveh razlogov:
Prvi je, da sem v dvojni vlogi in ni najboljše, ker bi podzavestno lahko uveljavljal svoj osebni interes. To za gasilstvo in organizacijo ni dobro, ker bi rešitve morale biti predvsem strokovne. To pa ne pomeni, da nisem pripravljen pomagati v kolikor bo izražena želja.
Drugi razlog pa je da se moji predlogi na področju izobraževanj do sedaj ponavadi niso upoštevali ali pa samo delno. Mislim na vodenje intervencij in še kaj bi se našlo. Moje vizije o popolni prenovi programov na višjih nivojih in namenskem usposabljanju za vodenje pa se je ravno tako ignoriralo po mojem mnenju iz osebnih razlogov. Na terenu pa ne znamo voditi intervencij razen redkih izjem.
''Najslabše vojske na svetu so tiste, ki imajo zanič oficirje'' je eden od sloganov na West Pointu! Toliko v razmislek!

[Rok Ušen]

G. Milan, mislim, da se premalo zavedate, da med prostovoljci uživate mnogo mnogo več podpore kot pa vodstvo GZS.

Nenazdanje - bliža se dan, ko bodo GZS nekateri zapustili. Če ne prej, bo pa takrat čas, da se vaše vizije začnejo uresničevati.

[toma]

Milan prečital sem tvoj članek in se s tabo strinjam ,me pa zanima kaj bi bilo po tvojem z potrdili o izobraževanju tistih ,ki so se izobraževali in pridobivali znanje po sedajšnjem programu , ali bi jim vse to ostalo , ali bi se jim vse priznalo tudi ,če bi zaživela gasilska šola , ali pa bi se morali kaj na novo učit , ker vemo , da je pač v tej naši državici vse mogoče .
Skratka zanima me ali bi vsi ,ki smo se in se bodo izoraževali po starem programu tudi v novem sistemu vse to zadržali oziroma jim bo vse to tudi priznano ?

[binep]

Danes je znanje takšna vrednota, da ga ni več junaka ki bi ti lahko kakršnokoli znanje in potrdilo o določenem znanju tudi vzel, zato menim da je debata v tej smeri popolnoma prezbredmetna.

Prav tako se nam ni treba ubadati kaj bo z našimi potrdili, v prihodnosti bo potrebno več časa vložiti le še v to, da si bomo znanje med seboj tudi ustrezno delili. Premiki na tem področju pa se že dogajajo.

lp

Bine

[toma]

Danes je znanje takšna vrednota, da ga ni več junaka ki bi ti lahko kakršnokoli znanje in potrdilo o določenem znanju tudi vzel, zato menim da je debata v tej smeri popolnoma prezbredmetna.

Prav tako se nam ni treba ubadati kaj bo z našimi potrdili, v prihodnosti bo potrebno več časa vložiti le še v to, da si bomo znanje med seboj tudi ustrezno delili. Premiki na tem področju pa se že dogajajo.

lp

Bine

Srčno upam , da bi premiki na področju delitve znanja res zaživeli , upam pa ,da bodo prišli tudi na periferijo in da ne bodo ostali samo v določenih krogih.Kar se pa tiče dajanja in jemanja pa je v naši državi tudi vse mogoče pa čeprav gre za znanje , ki ga vsakdo še kako potrebuje.

[VladoP]

Danes je znanje takšna vrednota, da ga ni več junaka ki bi ti lahko kakršnokoli znanje in potrdilo o določenem znanju tudi vzel, zato menim da je debata v tej smeri popolnoma prezbredmetna.

Pa še kako "predmetna" bi morala biti. Med slovenskimi gasilci imajo znanje tisti, ki so ga hoteli pridobiti. Potrdila, diplome, čine pa tudi takšni, ki so imeli čas za to.

Pa še en nemški pregovor:

Wer nicht mit der Zeit geht, der muss... mit der Zeit gehen.
(Kdor ne gre z časom, ta mora z časom iti.)

[Milan Dubravac]

Toma je napisal:
Milan prečital sem tvoj članek in se s tabo strinjam ,me pa zanima kaj bi bilo po tvojem z potrdili o izobraževanju tistih ,ki so se izobraževali in pridobivali znanje po sedajšnjem programu , ali bi jim vse to ostalo , ali bi se jim vse priznalo tudi ,če bi zaživela gasilska šola , ali pa bi se morali kaj na novo učit , ker vemo , da je pač v tej naši državici vse mogoče .
Skratka zanima me ali bi vsi ,ki smo se in se bodo izoraževali po starem programu tudi v novem sistemu vse to zadržali oziroma jim bo vse to tudi priznano ?

Retroaktivnosti v razvitih demokracijah ni in tudi tukaj ni mogoča. Se pravi pridobljeno se ne vzame. Jaz bi rad vzpostavil sistem, ki vam bo vzbudil potrebo po izobraževanju!
No retroaktivnost se v obratni smeri se pri GZS upošteva ob podeljevanju činov mimo zakonskih določil, recimo po dopolnjenem 63 letu starosti, kar je svetovni nonsens in prepričan sem, da v nobeni od 30 najrazvitejših držav na svetu ne upajo tako kršiti zakonov.

Toma:

Srčno upam , da bi premiki na področju delitve znanja res zaživeli , upam pa ,da bodo prišli tudi na periferijo in da ne bodo ostali samo v določenih krogih.Kar se pa tiče dajanja in jemanja pa je v naši državi tudi vse mogoče pa čeprav gre za znanje , ki ga vsakdo še kako potrebuje.

Milan je na komisiji za izobraževanje predlagal funkcionalno usposabljanje poveljnikov na terenu s sodobnimi metodami poučevanja. Bil sem gladko zavrnjen. Takrat so na komisiji sedeli Klarič, Tone Koren... in so bili proti, predvsem Klarič, z obrazložitvijo, da je to slaba rešitev. In na periferiji bo pač še naprej tako! Toliko, da se ve. Jaz vem, da je določene oblike znanj nujno prenesti funkcionalno raven.
Pred kakšnim mesecem sem se odločil, da kar se tiče izobraževanja ne bom več tiho, ker mi moja morala nalaga, da določene dejstva sporočim vam, ki se dnevno trudite na intervencijah. Da se razumemo, ne gre za osebno raven, ampak jaz sem po trenutni funkciji DOLŽAN opozarjati na probleme in tudi bom.

[Jože Peternel]

Večna tema - izobraževanje. Ampak, zakaj je to sploh vprašanje? Zato, ker so si kolegi s pomočjo Janeza Hočevarja uzurpirali IG, in tam predavajo, pa po ljudskem izročilu tudi služijo velike denarje (samo v opravičilo tej ugotovitvi, ker vem, kaj to pomeni). Pa vendar se vprašajmo, da je nagrajenec poveljnik GD LM in glavni predavatelj na Igu in v GZ ljubljana. Halo prijatelji gasilci!