Novo poglavje se pričenja na Gorenjskem !

[Peter]

Ob spremebi statuta GZS postaja ta tema spet aktualna.... smo pripravljeni izpeljati korenite spremembe naše krovne organizacije ?

Tema zagotovo ni postala aktualna zaradi spreminjanja statuta GZS, ker ta nima vpliva na društvene statute v katerih je lahko že sedaj vsako društvo organizirano po svoje, pri čemer mora upoštevati Zakon o društvih in Zakon o gasilstvu ter PGS. Enako velja tudi za zveze. Torej, če želimo spreminjati, lahko to začnemo sami. Je pa res, da si je v prej naštetih predpisih GZS zagotovila določeno mero samodrštva.

Odgovorna oseba društva je itak UO predsednik ga samo predstavlja, pred drugimi organi! Težko bi bil predsednik osebno odgovoren za kakšno stvar, če pa vemo, da se na UO vse glasuje!

Zakoniti zastopnik je lahko samo en, odgovornih oseb je pa lahko več in se določijo s statutom.

[hec]

Odgovorna oseba društva je itak UO predsednik ga samo predstavlja, pred drugimi organi! Težko bi bil predsednik osebno odgovoren za kakšno stvar, če pa vemo, da se na UO vse glasuje!

Odgovorna oseba pravne osebe je lahko samo fizična oseba kot naprimer predsednik, poveljnik ali druga oseba, ki je na upravni enoti registrirana kot odgovorna oseba.

Upravni odbor je samo organ društva, ki je za svoje delo odgovoren občnemu zboru (glej statut društva)

Ja res je odgovorna oseba mora bit fizična opseba, nikjer pa ne piše da je lahko samo ena!
Upravi odbor je pa pravna oseba, zasebnega prava!

[MarkoSimšič]

Ah daj ga no biksat hec. Upravni odbor je samo organ društva, vsakega in ne samo gasilskega. In v nobenem primeru ni to pravna oseba. Pravna oseba zasebnega prava je društvo kot celota. Preberi si 5. in 6.člen Zakona o društvih (Ul. RS št. 61/2006). Pa še to. Zakon niti ne obvezuje društev, da imajo razne odbore in komisije. Lahko imajo samo zakonitega zastopnika (fizično osebo) in to je to.

lp marko

[hec]

Če bi bili mi navadno društvo potem, bi res lahko imeli samo zakonitega zastopnika, ker pa smo gasilsko moramo imet tudi odbore, organe! Ko se recimo društvo znajde pred sodiščem, zaradi tega in onega primera, je stranka v postopku lahko celotni organ UO ali samo predsednik odvisno kakšen je sklep. Ker sem tak primer spremljal od blizu mi ni treba nič predavat!
Poznam tudi primer, ko je bilo društvo, pravnomočno obsojeno za neko finančno mahinacijo in je moralo denar vrniti. Dolg se je razdelil med člani UO in ne med vse člane!
Sodna praksa je eno, papirologija pa nekaj drugega!

[MVr]

Če bi bili mi navadno društvo potem, bi res lahko imeli samo zakonitega zastopnika, ker pa smo gasilsko moramo imet tudi odbore, organe! Ko se recimo društvo znajde pred sodiščem, zaradi tega in onega primera, je stranka v postopku lahko celotni organ UO ali samo predsednik odvisno kakšen je sklep. Ker sem tak primer spremljal od blizu mi ni treba nič predavat!
Poznam tudi primer, ko je bilo društvo, pravnomočno obsojeno za neko finančno mahinacijo in je moralo denar vrniti. Dolg se je razdelil med člani UO in ne med vse člane!
Sodna praksa je eno, papirologija pa nekaj drugega!

Pozdravljeni!

Zdaj pa ga že serješ.
1. Po veljavni zakonodaji v RS kolektivne odgovornosti ni več, je samo individualna. Hočeš ali nočeš priznati, zakoniti zastopnik v društvu je lahko samo eden in ne več. Ali je to predsednik ali kdo drugi po funkciji (ali brez nje) je stvar notranje organizacije v društvu.
2. Nobena zakonodaja v RS ti ne predpisuje notranje organiziranosti društva. Zakonodaj ti predpisuje samo minimalne okvirje/pogoje, v katerih/katere moraš upoštevati.
3. Bilo bi zanimivo analizirati primer, katerega opisuješ. Osebno menim, da vseh dejstev o tem primeru nisi navedel. Vsekakor pa na sodišču ni bil obravnavan UO kot organ - kvečjemu posamezniki iz UO (ali vsi, kot posamezniki), če so s svojim dejanjem kršili/opustili določeno dejanje.
4. Notranja organizacijska struktura je prepuščena vsakemu društvu posebej, zapisana pa mora biti v aktih društva (praviloma v statutu).

Toliko za enkrat, po potrebi prihodnjič več.

Lep dan še naprej!

Martin

[hec]

1. Če misliš, da je lahko za predsednik UO osebno odgovoren za dejanja, ki jih z glasovanjem izvaja OU, potem se močno motiš! In ne mešaj zakonitega zastopnika in odgovornih oseb, to ni eno in isto!
2. Nasše notranje organiziranost predpisuje zakon o društvih in zakon o gasilstvu! Če so to zate minimalni standardi, tudi prav ampak stvari so jasno določene!
3. Ja tukaj si točno ugotovil, bili so obravnavani kot posamezniki, ampak ti ljudje so se na isti zatožni klopi znašli skupaj ob istem času samo zato ker so bili vsi člani istega OU. Če si ti obravnavan, kot posameznik še ne spremeni bistva!
4. Gasilsko društvo pravno formalno ne more obstajat, če nima določenih organov! Katire organe moramo imeti je pa določeno v statutih. Če hočeš pa statut spreminjat, mora bi pa ta spet v skaladu z višjimi pravnimi akti. In če si boš te akte dobro prebral boš videl, da ni vse tako prosto po prešerno!

[mvr1]

1. Če misliš, da je lahko za predsednik UO osebno odgovoren za dejanja, ki jih z glasovanjem izvaja OU, potem se močno motiš! In ne mešaj zakonitega zastopnika in odgovornih oseb, to ni eno in isto!,...

Pozdravljeni!

Me veseli, da te obravnavano področje zanima. Še vedno menim, da tvoja stališča ne odražajo realnega stanja. Moram ti povedati, da je predsednik UO odgovoren za delo društva in posledično tudi UO (razen nekaj izjem ima v RS večina društev tako zapisano v statutih). V primeru, da UO sprejme sklep, kateri ni v skladu z pravnim redom v RS, je predsednik dolžan izvajanje sklepa zadržati, v nasprotnem primeru nosi vse posledice, kater izhajajo iz tega. V primeru, da se sklep kljub temu realizira, nosijo odgovornost pred zakonodajalcem izvršitelji sklepa in ne predsednik.(če v društvu zastopnik ni predsednik, odgovornosti v zgornjem odstavku nosi oseba, katera je zastopnik - poveljnik,...)
Zakon o društvih govori samo o enem organu, t.j. zbor članov (13. člen) V istem členu ti Zakon dovoljuje, da lahko (in ne da moraš) v društvu določišše druge organe. Preprosto povedano: društvo si alhko navznoter organiziraš po svoji presoji in potrebam. Če ne verjameš, pridi na Ptuj, pa ti bom to trditev praktično dokazal.
Pa še to: Zakoniti zastopnik je v vsakem primeru odgovorna oseba, vsaka odgovorna oseba pa ni nujno, da je zastopnik društva. Teoretično je vsak član društva odgovorna oseba, vendar na različnem nivoju in z različnimi odgovornostmi.

Toliko zaenkrat. Po potrebi lahko odpremo debato tudi na dnevu foruma.

Lep dan še naprej!

Martin
(GSM: 041 327 040)

[MVr]

Toliko zaenkrat. Po potrebi lahko odpremo debato tudi na dnevu foruma.

Lep dan še naprej!

Martin
(GSM: 041 327 040)

Zgornja umetnija pod šifro mvr1 je moja umetnija, katero pa iz neznanih razlogov nisem mogel poslati pod pravim imenom.

Lep dan še naprej!

Martin

[hec]

Predsednik nima nobenih možnosti za zadržanje katirega koli sklepa! Sklepe se sprejema z večino, glas predsednika šteje enako kot, glas ostalih članov! V statutih ni nobenega posebnega pooblastila predsdniku, da bi lahko zadržal sklep!
Glede društev je pa tako: Društvo vrtičkarjev lahko organiziraš po zakonu o društvih, gasilsko društvo pa po zakonu o društvih in zakonu o gasilstvu! Zakon o gasilstvu ti določa da moraš imet nadzorni, upravni, občni zbor....itd Če tega recimo nimaš se na upravni enoti ne moreš registrirat, kot PGD (to je preverjeno pred šalterjem UE Ljubljana)
Od kolegov sem celo slišal, da se na UE ne moreš registrirat kot PGD, niti če nimaš pogodbe o opravljanju JGS! (te informacije nisem preverjal)
Skratka naše notranjo ureditev ureja ZOG in to na UE tudi zelo dobro vejo, saj pri nas!
Kako imate pa na Ptuju pa nevem?

[mvr1]

Predsednik nima nobenih možnosti za zadržanje katirega koli sklepa!
Zakon o gasilstvu ti določa da moraš imet nadzorni, upravni, občni zbor....itd Če tega recimo nimaš se na upravni enoti ne moreš registrirat, kot PGD (to je preverjeno pred šalterjem UE Ljubljana)
Od kolegov sem celo slišal, da se na UE ne moreš registrirat kot PGD, niti če nimaš pogodbe o opravljanju JGS! (te informacije nisem preverjal)
Skratka naše notranjo ureditev ureja ZOG in to na UE tudi zelo dobro vejo, saj pri nas!
Kako imate pa na Ptuju pa nevem?

Pozdravljeni!

Lepo te prosim, pošlji mi po ZS kopijo Zakona o gasilstvu, v katerem le-ta definira, da moraš imeti nadzorni odbor, upravni odbor,... itd.
Ob registraciji gasilskega društva na upravni enoti te sploh ne vprašajo za pogodbo o opravljanju JGS. S sabo je potrebno imeti sklep o ustanovitvi, seznam ustanoviteljev in statut (akt o organiziranosti društva).
Predsednik ima vse pravice veta, če se sprejemajo sklepi, kateri so v nasprotju z pravnim redom v RS. Če se tega ne zavedate v vašem društvu, to še ne pomeni, da te pravice nima. To mu dajejo zakonski in podzakonski akti, veljavni v R Sloveniji. Res pa je, da določena področja regulira več zakonov in/ali podzakonskih predpisov. V nobenem primeru ni sprejemljivo sklicevati se samo na posamezne člene.
Predvidevam, da se vaš predsednik ne zaveda vseh obveznosti, katere ima na svojih plečih.
Na Ptuju smo organizirani po isti zakonodaji, kot vaše društvo. Res pa je, da v primeru, ko prihaja znotraj društva do različnega tolmačenja zakonodaje, povprašamo pristojne institucije, kaj je pravilno.
V tvojem pisanju je veliko vsebin, katere temeljijo na predvidevanjih oz. govoricah. Drugačna slika pa se ti prikaže, ko se s to tematiko pričneš resno ukvarjati. Pa da ne boš mislil, da trdim, da zakonodajo v celoti poznam. V vsakem primeru pa jo poskušam razumeti v povezavi z prakso.

Lep dan še naprej!

Martin

[toma]

Hec tam pri zakonu o gailstvu si ga res malo pihnil,kajti ta zakon ne določa ,da moraš imeti UO,NO, Občni zbor i.t.d.Zakon ureja naloge ,organizacijo in status gasilstva.Za Prostovoljne gasilske enote v gasilskih društvih je namenjena točka 2 in členi 18.do 27.Verjetno si malo pomešal med zakoni.Zakon o društvih v 8.členu govori o ustanovitvi društva,ter o sprejemu sklepa o ustanovitvi in o sprejemu temeljnega akta društva,ter o izvolitvi zastopnika društva. No in v 9. členu ZDru-1 pa se navaja ,kaj mora temeljni akt določati. 13. člen ZDru-1 govori o organih društva in v 3.točki lepo piše ,če si društvo v temeljnem aktu določi tudi druge organe ,mora določiti tudi njihovo sestavo,pristojnosti odgovornosti,način sprejemanja odločitev,medsebojna razmerja,mandatno dobo ter način izvolitve oziroma imenovanja in razrešitve članov.Torej lahko sklepam ,da se ti je nekje pomešalo med zakoni ,kajti vsi organi so določeni v temeljnem aktu prav tako njihove dolžnost .Hec pa brez zamere ,saj zakoni niso namenjeni ,da se jih naučimo na pamet ampak ,da jih prečitamo ko jih rabimo in iz njih najdemo kar potrebujemo.

[hec]

Ja res je pomešal/navedel sem napačni zakon! Ampak vseeno, v naših statutih (ki so večinoma vsi isti) je določeno, da imajo gasilska društva organe!

[MarkoSimšič]

Ampak vseeno, v naših statutih (ki so večinoma vsi isti) je določeno, da imajo gasilska društva organe!

To je pa zato, ker se statuti pišejo v smislu "copy - paste".

lp marko

[silvano]

ps: Od kdaj (katerega leta) pa je predsednik kapo vsega. Baj je bilo to že pred komunizmom (po letu 45). Se mogoče motim?

Zadeva ni neposredno povezana z ukinitvijo funkcije predsednika, vendar upam, da je v tej temi sodelovalo veliko forumašev, ki mi bo znalo podati odgovor, enako sprašuje tudi Janez....

Pri pripravljanju kronike društva za obletnico potrebujem podatek, kdaj (katerega leta) smo prišli na poveljnika in predsednika ter ukinili (terminološko in organizacijsko gledano) načelnika, je to določal prvi zakon o prostovoljnem gasilstvu iz leta 1947?

Hvala vsem za kakršno koli info. LP Silvo

[mito]

No po desetih letih nobenega sledu več o "revoluciji".
To mi je všeč. Če zadeve "laufajo" tako kot je, naj tako tudi ostane. Škoda bi bilo zaradi nekaj posameznikov spreminjati celotno strukturo gasilstva v Sloveniji. Kot je že bilo rečeno je dela dovolj za vse (predsednika, poveljnika in še za druge). Če so težave z predsednikom je treba na njegovo mesto izvoliti pravega operativca in stvari tečejo dalje.