Organizacija gašenja Kras 2006

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Odgovori
kljuse
Prispevkov: 21
Pridružen: 26. Julij 2006, 8:20
Kraj: šmartno

Odgovor Napisal/-a kljuse »

Še moje skromno mnenje.

Kruh nam reže župan in on je tisti, ki nam lahko dovoli odhod v druge občine, kar je v našem primeru tudi storil, zanimalo pa ga je samo, kako bo glede stroškov.

Mislim, da nobena gasilska enota, ki je priskočila na pomoč uradno ni bila pozvana, ampak je šlo vse bolj na kolegialni ravni. Klic regijskega poveljnika oz. v njegovi odsotnosti namestnice poveljnika štaba cz ne prenese ničesar. Zanima me, kako bi bilo v primeru večjih poškodb gasilcev, saj so fantje na terenu pripovedovali marsikaj. Takrat pa bi verjetno nekdo od najvišjih, ki so se enostavno poskrili ali pa bili nedoseglivi, na morju, v službi,... :x, mahali z odličnim dogovorom s zzzs s strani velecenjenega tovariša podobnika in vprašanji, zakaj nekdo ni zavarovan.

Za vse revčke, ki ste odšli na intervencijo in računate na refundacijo plače, se boste najbrž obrisali pod nosom in to iz preprostega razloga, ker uradno nihče ne ve, ali je bil aktiviran državni načrt. Za refundacijo pa je obvezen poziv, v pisni obliki, ki ga ni izdala nobena izpostava urszr, niti nas ni alarmiral reco.

In pa praksa. V ponedeljek smo prišli malo pred mariborčani z dvema cisternama in moštvom. Po popisu in pripravi, smo bili napoteni na čelo požara. Do tu vse vsaj približno prav. Potem pa nismo dobili nobenega napotka več, niti kopije karte z vrisanimi osnovnimi podatki, morda tudi kanali za pogovore z enotami na terenu, štabom, helikopterji,...
Na terenu nato popolna anarhija, saj ni bilo nikogar, ki bi organiziral delo po sektorjih. Samo podatek o spremembi kanala in napotek koga naj poiščemo na terenu. Zgolj slučajno smo zvedeli za splošni umik iz hriba, ker sem enega od naših poslal po novo vodo z nahrbtnjačo in mi je to sporočil po telefonu.
Preskrba s hrano in predvsem z vodo je druga pesem. Če so lahko fantički iz štaba pili pijačo iz hladilnika, smo mi, potem ko sem enostavno odšel v štab po pijačo in hrano za našo enoto in sosede, pili vodo, ki je imela po eni uri 30 stopinj. Nas vsaj ne bo bolelo grlo, ko smo pregreti prihajali nazaj iz dela.

Enostavno ni bilo nobene komande, razen ljubljančanov, ki so delo po prihodu in po začetnih težavah delali nekako organizirano. Res pa je, da so zaradi tega enostavno zapolnili radijski prostor.

Kritik bi bilo lahko še veliko, vendar ne na gasilce, ki so na terenu delali tisto, kar so enostavno smatrali, da je v danem trenutku najbolje, ampak pri vodstvu. Če že nič drugega, bi od njih pričakoval vsaj besedico zahvale ob koncu dela, saj bo to verjetno edino, kar bomo dobili.

Vsaka čast morda tudi Kerinu, edinemu iz pooveljstva gzs, s katerim sva uredila tisto, kar je bilo nujno potrebno in pa fantom iz šempetra pri novi gorici s če sem si pravilno zapomnil tedyjem na čelu, s katerimi smo omejevali in gasili požar pod daljnovodom in po hribu Trstelj in složno bežali, ko je bilo le prehudo :D.
Uporabniški avatar
BAČO
moderator
moderator
Prispevkov: 2090
Pridružen: 5. Maj 2005, 12:19
Kraj: Dol pri Hrastniku
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a BAČO »

Nekaj težav pri zagotavljanju zadostnega števila prostovoljnih gasilcev za posredovanje na Krasu med tednom je danes v časopisu DNEVNIK, predstavil poveljnik GZS Matjaž Klarič :? .

LP BAČO 8)
Urban ROMIH
PGD Dol pri Hrastniku
NA POMOČ !!!
Uporabniški avatar
Jaka
Prispevkov: 818
Pridružen: 13. Julij 2002, 23:14
Kraj: Podhom

Odgovor Napisal/-a Jaka »

Pripomb in problemov ogromno. Mene pa zanimajo predvsem tele stvari v zvezi z organizacijo, na katere bo verjetno morala odgovoriti analiza intervencije:
- Ali je bilo požarišče razdeljeno na sektorje in so bili vodje sektorjev tudi določeni?
- Ali so bile določene enote (če so bili skupaj gasilci iz več PGD) in imenovani vodje enot, gasilci pa so vedeli, kdo je njihov vodja enote?
- Ali so vodje enot (če so bili določeni) vedeli, na katerem sektorju bodo delovali in kdo je njihov vodja sektorja, delovni kanal,.... ;
- Ali so vodje enot imeli na razpolago delovne karte sektorja in primerno vodstvo po nepoznanem terenu?
- Ali so vodje enot že pred prihodom na požarišče vedeli, kakšna bo njihova naloga (vzameš s seboj tisto opremo, ki naj bi jo enota potrebovala);
- Ali so vodje enot imeli pregled nad delom svojih gasilcev in nad razpoložljivo tehniko;
- Ali je bila omogočena komunikacija vodij enot z vodjem sektorja in so bili za posamezne sektorje dodeljeni tudi delovni kanali?
- Ali so vodje enot sprotno obveščali svoje vodje sektorjev o razmerah, ti pa naprej vodstvo intervencije?
- Ali je bila logistika organizirana po sektorjih?
- Kateri nivo vodenja ni opravil v redu svoje naloge (ali vodstvo intervencije ni določilo vodij sektorjev, ali ti - če so bili-, niso seznanili vodij enot z nadrejenimi in nalogami ter jim dodelili domačinov za vodstvo, ali pa so se vodje enot bolj osredotočili na gašenje kot na organizacijo dela enote)?

Če gasilci niso (nismo) pravočasno dobili osvežilnega napitka in malice, je treba tudi razčistiti. Strinjam se, da bi morali ob tako veliki intervenciji to imeti pravočasno zagotovljeno. Ampak vsak gasilec je vedel, kam gre. Že pred dvema letoma smo lahko ugotovili, da je poleg orodja treba imeti s sabo tudi senvič in kakšen liter ali več osvežilnega napitka. Za čas, dokler se ne bo nekdo spomnil in ti to zagotovil. Ampak to napako ponavljamo vsi. Zato je zadnji čas, da se pričnemo pogovarjati o standardnih operativnih postopkih za posamezne vrste in velikosti nesreč. O tem pa je že Milan velikokrat govori.
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Jaka napisal/-a:Zato je zadnji čas, da se pričnemo pogovarjati o standardnih operativnih postopkih za posamezne vrste in velikosti nesreč.
Da se bo vedelo, kako in kaj:
Stevči napisal/-a:Pri primerjavi gasilstva z vojsko sem razlagal piramido (od spodaj navzgor) STANDARDNI OPERATIVNI POSTOPKI-TAKTIKA-VODENJE OPERACIJ-STRATEGIJA-DOKTRINA in pri tem omenil tisto razlago ameriškega narednika marincem: Kako žensko spraviš na zadnji sedež avta je strategija, kaj boš z njo potem počel je taktika, posamezne faze kot so zalizovanje, mečkanje itd. pa so standardni operativni postopki.

Pa mi Milan D. postavi vprašanje: Kaj bi bilo glede na to razlago vodenje operacij?
Moj odgovor je bil: Še najbližje temu bi bil skupinski seks.
Glede na hvaljenje po medijih sodeč, so nekateri na Krasu dobro seksali, najebali so pa gasilci.
boic
Prispevkov: 28
Pridružen: 26. Julij 2006, 8:16

Odgovor Napisal/-a boic »

t
Zadnjič spremenil boic, dne 24. December 2014, 11:05, skupaj popravljeno 1 krat.
milan

Odgovor Napisal/-a milan »

Moram tudi sam povedati nekaj kar sem doživel na Krasu. SAM vodja sektorja vŠrbinah v katerem sem bil je bil več kot odličen . Motilo me je delo štaba kateri ni znal tudi po eni uri kam bi nas Prleke poslal ..Še najbolj pa me moti delo našega povejločega VGČ da ni znal koliko ljudi je ob njem in priskrbeti tudi prehrano. Popoldne ob 17 uri ko naj bi dobili tudi prleki nekaj za pojesti jim je zmajnkalo kosila. Nihče te ni vprašal kdaj si šel na pot in ali si kaj že jedel ali ne .Najbolj pa me moti CZ kajti oni so poskrbeli da imajo njihovi nadrejeni dovolj piva in dobre prehrane. :oops: :twisted: :twisted:
Uporabniški avatar
MICKA
Prispevkov: 1928
Pridružen: 31. December 2002, 16:25
Kraj: Slovenski Javornik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MICKA »

Lahko bi se naredil že povzetek vsega, saj se vse ponavlja. Vsak od sedolujočih bi napisal svoje pa bi bilo v vsaki objavi polovico ali več enakega.
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)

V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
Uporabniški avatar
DušanB
Prispevkov: 125
Pridružen: 12. Marec 2003, 17:58
Kraj: LJUBLJANA

Odgovor Napisal/-a DušanB »

Nisem imel namena, a kljub vsemu ne morem biti na strani tistih, ki modro molčijo.
Najprej pa:
VSEM GASILCEM, KI SO SODELOVALI PRI GAŠENJU NA KRASU - VSA ČAST!

Prepletanje tem na našem strokovnem forumu je sabo po sebi umevno, da pa se teme prepletajo tako močno, da ni opazna razlika med njimi, pa kljub vsemu ne bi pričakoval. Temi kot sta "Organizacija gašenja Kras 2006" in "Nekaj močno škriplje" bi po mojem skromnem mnenju lahko kar združili.

Sam nisem bil prisoten na Krasu in nimam primerne gasilske izobrazbe, da bi kar povprek in brez argumentov kritiziral taktični pristop in izvajanje same intervencije. Da pa "Nekaj močno škriplje" so o tem govorili in razpravljali že moji predhodniki.

Pri svojih razmišljanjih pa sem se osredotočil predvsem na nekaj problemov ozadja, ki sicer na zunaj kaže, da ne spada direktno v operativno delo, a se kljub vsemu z operativnim delom, predvsem pa z delom vodstva GZS in delom pristojnih državnih organov in služb zelo prepleta.

Menim, da požar na Krasu, na podlagi Državnega načrta zaščite in reševanja ob velikih požarih v naravi, glede na obseg, aktiviranju gasilskih enot ostalih regij in nastalo škodo - spada v »Požar v naravi zelo velike razsežnosti!«.
Kot vse kaže, je na relaciji poveljnikov CZ in GZS v tem trenutku prišlo do kratkega stika. Le to pa se je in se bo odražalo na »gasilski« koži.
Aktiviranje gasilskih enot iz cele Slovenije s strani GZS posledično pomeni, delitev nastalih stroškov med sodelujoče enote in gasilce – pa to je nepomembno. Prvi pomemben vzrok za to misel, je podatek o »VIKEND GASILCIH« in
Drugi pomemben argument za to razmišljanje pa je, tako menim, organizacijsko pomanjkljivo vodenje zamenjave »izstrošenih« gasilcev. V razmerah, ki so veljale v času intervencije, je nedopustno, da se ljudi, pa čeprav prostovoljce z napornim delom in opremo obremenjujejo brez počitka več ur, brez organizirane zamenjave. Da se nekateri udeleženci pritožujejo nad neurejeno organizacijo prehrane in dostavo prepotrebne pijače za hlajenje pregretih organizmov, priča tudi o stihijski organizaciji prehrane in oskrbe ljudi na akciji. Verjamem, da so nekateri bili preskrbljeni, vem pa da jih je veliko, ki to niso bili pravočasno.
Poleg vseh opažanj, pa nisem zasledil nikjer podatka o organizirani zdravstveni službi ali aktiviranju večjega števila vozil nujne medicinske pomoči. Vodstvu bi vsekakor moralo biti jasno, da je večje število gasilcev hkrati delovalo na nepoznanem zelo ogroženem področju in bilo izpostavljeno zelo povečani nevarnosti, brez večjih nesreč – hvala bogu.
Iz navedenih mini razlogov, menim, da je poveljstvo, ki je prevzelo vodenje intervencije v veliki meri delovalo neprofesionalno in stihijsko, usmerjeno pretežno v reševanje »velikih skrbi« požarov na terenu, pozabilo pa na »malenkosti« kot so ljudje – morda pa se celo motim? (UPAM). Mimogrede mala a boleča malenkost, je tudi število uradnih izjav, ki so jih novinarjem gasilci podajali kar povprek. Kot kaže v naši organizaciji se še vedno ne ve - Kdo pije - kdo plača? Takih naivnežev kot smo mi, so novinarji zelo veseli.

Pa lep pozdrav,
Dušan Bosnar
Uporabniški avatar
Jaka
Prispevkov: 818
Pridružen: 13. Julij 2002, 23:14
Kraj: Podhom

Odgovor Napisal/-a Jaka »

boic napisal/-a:Vem da imate veliko čez nas domačine in prostovoljce
To pa sploh ni res. Večkrat sem prebral in tudi sam sem mnenja, da ste domačini dali vse od sebe in da ste super. Verjetno pa bodo take akcije v prihodnje še, pa naj bo to na Krasu, v Triglavskem pogorju, na Koroškem ali kje drugje. Prav je, da ugotovimo, kako so bili postavljeni nivoji vodenja in kateri nivo bi moral svojo nalogo opraviti bolje. Lahko pa smo tudi generalno napako delali tisti, ki smo klicali kolege po GSM aparatih in formirali skupine gasilcev (ne bom napisal enote).
Če je bil prvič uporabljen državni načrt, potem bi ta načrt moral predvideti:
- način pozivanja, kje se javiš, kaj vzeti s sabo (hrano za dva dni, primerno obleko, primerno obutev, oprema za gašenje);
- kako organizirati nivoje vodenja, da bo klapal sprejem, razporeditev in oskrba gasilcev;
- kako zagotoviti vodenje ljudi po nepoznanem terenu (topografske karte, katerih izdelavo je plačala država in domače gasilce, ki poznajo teren);

Če to ni v državnem načrtu predvideno, potem je potreben sprememb.
Uporabniški avatar
Miran 70
Prispevkov: 392
Pridružen: 8. Januar 2004, 20:34
Kraj: Dravograd Koroška

Odgovor Napisal/-a Miran 70 »

Ko sem včeraj gledal na TV -Slo intervju predsednika gasilske zveze me je močno spreletel srh.ZAKAJ!!!
Kolikor vem imamo operativni gasilci svojega vodjo-to je poveljnik,kateri je odgovoren za operativno dejavnost.
Predsedniki zvez in društev imajo drugačno vlogo v gasilstvu in se ne smejo vtikovati v delo poveljnika.
Če že kdo mora dati izjavo o delu na požariščih je to POVELJNIK oz.VODJA INTERVENCIJE.
Ne vem kdo mu je dal takšna pooblastila ,da daje izjave za časopise in TV-je,ali je bil skoz prisoten na požariščih,da lahko govori v imenu drugih.
Vsaj gasilsko delovno obleko bi lahko imel pred kamerami,ne pa v kravati.
Verjetno je bil takšen tudi na požariščih,ko si jih je ogledoval.
V teh primerih bi morala tudi operativa ukrepati,ker so se začeli vtikovati predsedniki v delo poveljnika.
Vodja intervencije je tisti,ki je imel vse pod nadzorom in samo on bi lahko dal izjavo.
Takšen primer je bil tudi v Dravogradu,ko so se na požaru začeli vtikovati v moje delo ŽUPANJA in PREDSEDNIK GZ.( prepovedovanje pooblastil VI )Kaj se je zgodilo vemo prisotni na analizi in Milan,ki je bil zraven.
Dosegli so to,da sem odstopil zaradi pritiskov in podtikovanj - zgoraj navedenih.
Zato pa še vedno podpiram dejstvo,da Predsednikov ne rabimo,saj je vendar poveljnik tisti,ki ima vse vajeti v rokah.
Treba bo postaviti stvari na svoje mesto,naliti si čistega vina,vodstvo na GZS pa zamenjati in postaviti bolj izkušene in znanja željne in sposobne gasilce.Tiste,ki bodo delali v dobrobit gasilstva in ne samo zato,da nekaj naredijo in ni važno kako bo potem.
EE in MK pa tako nista več sposobna kaj narediti.
Malo sem zašel iz teme ampak vse to spada zraven.
Kjer je dim, je tudi ogenj.
˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘˘
Pozdravljena koroška,kjer koli si.
L.P.Miran 70
boic
Prispevkov: 28
Pridružen: 26. Julij 2006, 8:16

Odgovor Napisal/-a boic »

t
Zadnjič spremenil boic, dne 24. December 2014, 11:06, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
modras
Prispevkov: 21
Pridružen: 4. Maj 2006, 12:16
Kraj: KRAS

delovanje staba Škrbina

Odgovor Napisal/-a modras »

kako ste gasilci iz Slovenije, ki ste prišli na Kras zadovoljni z koordinacijo, ljudmi v štabu in samim delom vodilnih ljudi v štabu.
moja osebna ocena je, da je štab deloval katastrofalno in naredil veliko napak, seveda se pri tako veliki akciji greši, vendar me je veliko izjav in povelji štaba spravilo kar v jok, oz sem se zamislil kaj tam počnejo?
trd je ta gasilski kruh
Uporabniški avatar
DušanB
Prispevkov: 125
Pridružen: 12. Marec 2003, 17:58
Kraj: LJUBLJANA

Odgovor Napisal/-a DušanB »

Boic!

Mislim, da nihče in prav nihče na forumu, ki je karkoli razmišljal o težavah in tegobah na "Vražjem Krasu 2006", nepravilnosti ne očita ne Društvom, ne posameznim gasilcem in posameznikom, ki so pustili več kot srce, več kot sebe s svojim požrtvovalnim delom.

Vse pripombe so namenjene ljudem, ki so prevzeli odgovornost poveljevanja in organizacije na najvišjem nivoju GZS in države, pa po mojem mnenju in mnenju nekaterih drugih, tega še ne obvladajo v celoti!

Če še tako dobrim in izurjenim napadalcem v ognju zmanjke vode zagotovo to ni njihov kiks.

Pa lp

Dušan Bosnar
Uporabniški avatar
Janez Tratnik
moderator
moderator
Prispevkov: 2740
Pridružen: 7. Avgust 2002, 8:47
Kraj: Dobračeva - Žiri
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Janez Tratnik »

Sam sem bil v štabu v ponedeljek in roko na srce niti ni mogel delovati saj to niti ni bil štab v pravem pomenu besede. Pri tem imam v mislih predvem opremo in tehnična sredstva.
V štabu bi moralo biti:
- oddelek zvez
- oddelek za logistiko enot na terenu
- oddelek za evidenco sodelujočih enot in tehnike
- oddelek za vodenje intervencije
- oddelek za meterologijo in kartografijo
- oddelek za informiranje
- oddelek za NMP
- oddelek za tehnična sredstva


Vsak bi moral imeti svojega vodjo. Enote delujeo po krožnem sistemu. Ko pridejo iz terena naredijo krog po oddelkih (hrana, pijača, oskrba z gorivom, popravila, počitek in nato naprej).

Oddelek za zveze:
Skrbi za spremljanje pogoorov, dodeljevanje kanalov, oskrbo enot z radijskimi postajami, polnjenje, obveščanje o težavah, GSNM komunikacija, aktiviranje mobilnih SIMPLEX kanalov,

Oddelek za logistiko:
Skrbi za prehrano enot na terenu in na zbornem mestu enot, šotori, mize kuhinja, nabava vsega tega, razvoz hrane in pijače po terenu, prostor za počitek, WC, tuši, hladilniki za hrano, agregati za elektriko, razvetljava

Oddelek za evidenco sodeljujočih in opreme:
Evidenca prihoda enot, odhoda na teren, spremljanje enote, odoklic oz zamenjava po določenem času interveniranja. Ti skrbijo in vedo koliko inkje so sveže enote in oprema, kje so utrujene, kdo se kje nahaja

Oddelke za vodenje:
Tu se dajajo glavni ukazi (to je vrh štaba) ne več kot trije, štirje. Nato so še vodje na nižjem nivoju ki skrbijo, da so v stiku s terenom. Tu so potrebne redne menjave ljudi, ki vodijo....

Oddelek za meterologijo in kartografijo:
Spremlja potek vremena, vetrov, skrbi, da so enote opremljene z zemljevidi ....

Oddelek za informiranje
Ta je pristojen za dajanje uradnih izjav. Novinarji nimajo kaj delati in motiti delo gasilcev.

Oddelek za NMP
Deluje v primeru poškodb, dehidracije, žuljev, .... V bistvu mali zdravsveni dom.

Oddelek za tehnična sredstva:
Popravila vozil in opreme, goriva in maziva, čiščenje in servisiranje vozil min opreme. Mobilna delavnica s strokovnim osebjem, vozilo za popravila na terenu...

Zadeva bi lahko delovala kot mahno mesto. Večino potrebnih stvari je na voljo že danes vendar jih mora nekdo skoordinirati.

Tole sem napisal na hitro. Kakšen je bil dejanski štab na tej intervenciji pa naj napiše nekdo drug. :roll:
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________
Slika
Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
Dejan
Prispevkov: 77
Pridružen: 6. November 2003, 14:37
Kraj: PGD Veliko Ubeljsko
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Dejan »

saj večine opreme je v garažah CZ , ki bi se lahko uporabila ampak čakajo za na parado ali kakšen sejem tehnike...!
Na gasilski vaji Požar STAROD je za prehrano gasilcev skrbela CZ kje so bili zdaj?
RES ŽALOSTNO!!!! samo da dobijo kakšen nov avto !!
Odgovori