Predlog Pravil gasilske službe prostovoljnih gasilcev

[Matej B.]

Pozdravljeni!

Verjetno vas je že veliko seznanjenih s to temo, pa se mi zdi smiselno da še tudi tukaj malo podebatiramo vse + in - teh sprememb. Kar veliko predlogov sprememb na operativnem področju.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po obravnavi na gasilskih zvezah združite predloge in pripombe na nivoju regije in nam jih posredujte.
Rok za posredovanje pripomb s strani regij je 14.3.2016.
V času trajanja javne razprave bosta potekala na temo Pravil dva posveta, in sicer:
v ponedeljek, 7. marca 2016 ob 17.00 uri na Igu in
v sredo, 9. marca 2016 ob 17.00 uri v Pekrah
Po tem roku se bo delovna skupina ponovno sestala, pregledala predloge regij in se do njih opredelila
ter jih posredovala Poveljstvu GZS, ki bo na svojem zasedanju konec meseca marca določil končno
besedilo predloga. Poveljstvo GZS bo o predlogu vsebine seznanilo tudi UO GZS. Dokončno bo o
sprejemu odločal Plenum GZS. (povzeto iz dopisa GZS
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kdor zadeve še ne pozna, naj najprej podrobno prebere vse priloge !!!

[gapi]

Lepo bi bilo, da predno so dali Pravila v javno obravnavo, da bi jih še enkrat prebrali. Našel sem kar nekaj nekonsistentnosti, ki se pojavljajo v dokumentu.

Največ spremememb je v poglavju izobražavanja, posledično pogrešam v prehodnih določbah kateri tečaji se komu priznavajo glede na trenutno veljavna pravila in predlog novih pravil.

[johenson]

Mene osebno moti beseda "praviloma" zapisana v točki 4.32 in 4.43. Nekateri si bodo/bomo točki razlagali po svoje. Potrebno je napisati jasno in nedvoumno. (NGČ ali GČ), (V. ali IV., III., II., ...stopnja izobrazbe).

[gapi]

Ja se strinjam, tovrstnih zapisov dvoumnosti ne bi smelo biti v takšnem dokumentu.

Pa še ena npr.: sestava poveljstva PGD ali GZ: "....eden ali dva podpoveljnika..." Bi bilo potrebno jasno napisat, eden ali dve, če potrebno uvesti tudi dodatno alinejo pri poveljstvu za PGD...

[simonjz1]

super stvar pa se mi zdi da se ukinja operativni gasilec-rezerva....če vprašate mene, povsem neuporabo do sedaj in sem vesel, da tega v novih pravilih gasilske službe več ne bo!

dobro se mi zdi tudi, da se lahko veterani udeležujejo intervencij (lažja dela na intervenciji)...to je koristno predvsem iz vidika razpoložljivosti v DOPOLDANSKEM času...zlo prav pride da je kakšen operativec več zraven, pa četudi "samo" promet usmerja...

ti dve spremembi se mi zdita zelo primerni.

lp

[Luka90]

Kar nekaj pozitivnih sprememb:
- veterani lahko sodelujejo na intervencijici pri opravljanju lažjih nalog
-tečaj pripravnika
-razdelitev na nove specialnosti pri specialnosti tehnični reševalec

Pri točki 5.5 pa se začne tisto kar se že nekaj časa govori v gasilskih krogih da je "generalov" preveč. Osebno mislim je to voda na mlin vsem ki visoke čine že imajo in bojo s tem onemogočili mlajšemu kadru do činov. Povedano drugače, bojijo se za svoje ("spodobne") riti, jih mlajši nebi prehitro vrgli z udobnih sedežev.... Aja pa volitve v PGD.jih in GZ in GZS se bližajo..... je to zgolj slučaj... ???

[jsinic]

Se strinjam, da je jasno zapisano, da lahko sedaj namestnik poveljnika enakovredno nadomešča poveljnika.

Namestnik poveljnika PGD opravlja naslednje naloge:
 pomaga poveljniku pri izvajanju strokovno-tehničnih nalog in ga v odsotnosti
zamenjuje z vsemi dolžnostmi in pravicami

Glede na to, da se pri različnih nadomeščanjih na podlagi pooblastila prevzamejo neke naloge odsotne nadrejene osebe.
Bi bilo smiselno dodati kakšno naj bo to pooblastilo. Je dovolj ustno?, mora biti pisno? potrjeno s strani GZ, GZS (ob daljših nadomeščanjih) ?

Pregled veljavnih stopenj izobrazb bi bilo smelno še enkrat pregledati in dodati popravke. Po podatkih s spletne strani
Ministrstva za izobraževanje, znanost in šport je to veljavna lestvica: http://www.mizs.gov.si/si/delovna_podro ... izobrazbe/
Je VI/1 in VI/2 enakovredno VI, (tu so zajeti 3-je različni nivoji izobrazbe (višješolski, visokošolski in univerzitetni).

[garač]

Ministrstva za izobraževanje, znanost in šport je to veljavna lestvica: http://www.mizs.gov.si/si/delovna_podro ... izobrazbe/
Je VI/1 in VI/2 enakovredno VI, (tu so zajeti 3-je različni nivoji izobrazbe (višješolski, visokošolski in univerzitetni).

Pozdravljeni!

Tako je, naj se vodilni ozrejo tudi na nov, tako imenovan bolonjski sistem. Pred bolonjskem sistemom si naziv+VII. stopnjo dobil le na univerzitetni smeri 4 leta. Zdaj je to v večini VI/2. in se tako meče vse v enak koš, od tistega ki ima višješolski naziv kot tistega, ki ima univerzitetni. Razlika v znanju in v letih šolanja je ogromna. Tako večina po novem dobi naziv še le magister +VII.

[Tomcater]

Glede stopenj izobrazbe bi verjetno res bilo potrebno točneje definirati posamezne ravni in podstopnje. Nazivov ne bi uporabljal (to jih tako že sedaj ne), ker so lahko za koga zavajajoči, predvsem glede univ. stopnje in pa tudi magisterija (eni so znanstveni, drugi strokovni)... lažje je tako določiti ravni izobrazbe. Te pa so nedvoumne, ne glede na naziv in kdaj si se šolal (pred/po reformi).

Primerjava stopenj izobrazb pred in po bolonjski reformi: http://www.dijaski.net/studij/bolonjski-studij.html
Splošno o vseh stopnjah izobrazbe (tukaj je ena napaka pri VI./1, saj omenja višješolski program (1. bolonjska stopnja), kar seveda ne drži, to je bilo pred prenovo): http://filternet.si/ss/clanki/vse-o-stopnjah-izobrazbe/
Dodatna razlaga glede nazivov (kje se pišejo, kar je pomembno predvsem pri višjih stopnjah): http://www.fs.uni-mb.si/podrocje.aspx?id=792

[sašo123]

Edino pravilno, da se ukinja preskakovanje izobraževanj (ni več toliko pomembna splošna izobrazba). Saj se je v preteklosti dogajalo, da se gasilec, kateri je imel izobrazbo 4. stopnje, pa je bil rojen vodja in strokovno zelo dobro podkovan, ni mogel več izobraževat, ostal je na činu NGČ. Nekdo, ki pa je naredil višjo šolo, pa je lahko kar preskočil iz čina gasilec na GČ. Tak si je res pridobil čin, to je pa tudi vse, vso znanje je pa mimo njega splavalo. In takšen bi bil potem uspešen vodja? ne žal ne more bit, lahko bi bil to čin kakšne organizacijske smeri, ne more pa biti operativne.
Dvomim, da se kdo boji, da bi blo preveč izobraženega kadra, samo menim, da je pa upravičen strah pred gasilci, kateri nosijo samo čine, pa si mislijo, da znajo vse, dejansko pa so praskočili izobraževanja in z tem tudi niso osvojili potrebnih znanj.
Ni važno samo da se ti sveti nekaj na ramah, važno je, da osvojiš znanje, ga uspešno udejstvuješ na vajah, intervencijah, ter ga predajaš naprej.

lp
Sašo

[Matej B.]

Še moje mnenje: ali z novimi pravili pridobivamo kvalitetni ali kvantitetni kader?

Stran 4
2.1 Gasilec pripravnik
Med pogoje za gasilca pripravnika naj se doda: "gasilec pripravnik mora imeti opravljen zdravstveni pregled najmanj po 3.členu Pravilnika o ugotavljanju zdravstvenih sposobnosti prostovoljnih gasilcev"
Zdi se mi smiselno da že na začetku vemo oz . preverimo, kateri naši pripravniki so zdravstveno sposobni.

Stran 4
2.2 Rezervni operativni član - podpiram da se črta. Ker si ali pa nisi operativni gasilec. Rezerviste je v prostovoljnem gasilstvu nesmiselno imeti.

Stran 4
2.3 Veteran
Operativni član, ki opravlja voljeno funkcijo in ima še manj kot dve leti do konca mandata, opravlja to funkcijo do konca mandata.

Predlagam da se črta ta stavek. Starost 63 let je zgornja starost za operativnega gasilca in operativnega vodjo v PGD/GZ/GZS (poveljnik, namestnik poveljnika, podpoveljnik, pomočniki poveljnika, ....)

Veteran lahko glede na svojo zdravstveno in fizično sposobnost opravlja naloge:
- na organizacijskem, preventivnem, izobraževalnem in vzgojnem področju,
- manj zahtevne operativne naloge.

GZS v dopisu navaja, da popravljajo napako, da veterani ne smejo na intervencije. Ali res? Ali si res želite veterane na intervencijah? Katere dejavnosti bi vi uvrstili v - manj zahtevne operativne naloge. Kolikšna je torej zgornja starostna meja za opravljanje manj operativnih nalog oz. za sodelovanje na intervencijah? Je res takšno pomanjkanje kadra v dopoldanskem času? Problem se da rešiti tudi s spremembo plana aktiviranja gasilskih enot v dopoldanskem času na lokalni (občinski) ravni (sočasno aktiviranje dveh ali več gas.enot v dopoldanskem času). Spoštujem operativne gasilce, ki so dosegli starost 63 let in več in postali veterani. Vendar enkrat je treba reči: "dovolj je bilo, prepuščam to delo in odgovornost mlajšim".
Kako je z zdravstvenim pregledom veteranom za opravljanje operativnih nalog? Ali so potrebni zdr. pregledi za njih ali ne za opravljanje manj zahtevnih operativnih nalog? Kako je z zavarovanjem veteranom na intervencijah?? Kaj v primeru da se veteran poškoduje na intervenciji oz. med opravljanjem operativnih nalog. Spoštujem veterane, in vem da so lahko zelo dobri na organizacijskem, preventivnem in izobraževalno-vzgojnem področju: intervencije pa naj le prepustijo operativnim gasilcem (starost 18 - 63 let). Problem se bo pojavljal (če bo sprejet ta člen) v PGD-jih ki jim vlada starejši operativni kader, ki se bo še zmeraj hotel pretirano vmešavati v intervencijsko delo. Tudi v policiji in vojski so zgornje starostne meje tudi za rezerviste! Zakaj ne bi bilo tudi v gasilstvu zgornje starostne meje za opravljanje operativnih nalog.

Stran 5
3.2 Poveljstvo PGD
Poveljstvo PGD sestavljajo:
 v PGD I. kategorije — poveljnik, namestnik poveljnika, vodje oddelkov in orodjar;
 v PGD višjih kategorij — poveljnik, namestnik poveljnika, eden ali dva podpoveljnika, pomočniki poveljnika in glavni strojnik.

Tukaj bi morali jasno napisati en,. dva.
Predlagal bi da bi definirali: - v PGD II. in III.kategorije - poveljnik, namestnik poveljnik, en podpoveljnik, pomočniki poveljnika in glavni strojnik
- v PGD IV. in višje kategorije: poveljnik, namestnik poveljnika, dva podpoveljnika, pomočniki poveljnika in glavni strojnik

Stran 16,
4.42 Gasilska strokovna usposobljenost
4.43 Splošna izobrazba
Za opravljanje funkcij poveljnika, namestnika in podpoveljnika PGD je praviloma V. stopnja izobrazbe,

Naj se raje jasno napiše: "Za opravljanje funkcij poveljnika in namestnika PGD je potrebna V.stopnja izobrazbe, za podpoveljnika pa najmanj IV.stopnja splošne izobrazbe." Ta izraz "praviloma" omogoča tudi izjeme in spet so notri nejasnosti in nedorečenost. Enkrat je treba doreči kaj je zahteva in kaj ne!

Stran 17
4.44 Volitve gasilskih vodij
Poveljnika PGD izvoli najvišji organ društva na predlog operativnih članov v PGD po predhodnem soglasju občinskega gasilskega poveljnika. Soglasje se nanaša le na upoštevanje določil o splošni izobrazbi in gasilski strokovni usposobljenosti iz Pravil gasilske službe prostovoljnih gasilcev. Namestnika poveljnika, podpoveljnika in ostale člane poveljstva na predlog poveljnika društva imenuje najvišji organ društva.

A ne bi bilo najbolj smiselno da se samo poveljnik PGD in njegov namestnik izvoli na občnem zboru. Poveljnik PGD-ja pa si potem sam izbere podpoveljnika in pomočnike ter glavnega strojnika????

Stran 18
4.45 Razrešitev gasilskih vodij
V kolikor kandidat za gasilskega vodjo ne izpolnjuje vseh razpisnih pogojev, jih mora pridobiti v dveh letih od izvolitve.

Tukaj bi se morala spremeniti časovnica iz dveh na tri leta. Včasih je potrebno čakati na tečaj za NGČ, GČ ali VGČ tudi več kot dve leti. ALi pa če se po poklicni šoli (3-letni program) še šolaš za 5. stopnjo (+2 leti), in to šolanje lahko traja najmanj 2 leti, če ne celo 3 leta.

Stran 19
5.5 Pogoji za opravljanje strokovnega izobraževanja in usposabljanja
 k tečaju za gasilca pripravnika, lahko pristopi kandidat, ko dopolni 16 let. Tečaj za gasilca pripravnika se prizna mladincu, ki je dopolnil 16 let in je opravil vsa usposabljanja za napredovanja v činih za gasilsko mladino;

Zakaj bi spet nekaj preskakovali in to že v osnovi. Tečaj za pripravnika bi naj trajal 20 šolskih ur (10 teorija in 10 ur prakse). Tukaj se bi pripravnik seznanil z osnovami gasilstva in bi tako pridobil dobre temelje za tečaj za operativnega gasilca. V veliko PGD-jih sploh ne izvajajo tečajev za pionirja in mladinca. Tečaj za pripravnika bi morala izvajati, nadzirati in strokovno izvesti GZ. Tu je zgodba enaka kot do zdaj z osnovnimi tečaji za gasilca: - velliko vpisanih v Vulkanu, v praksi in realnosti skoraj nič izvedenih, samo da je bil izpolnjen administrativni pogoj za udeležbo na nadaljevalnem tečaju za gasilca.

 k tečaju za operativnega gasilca lahko pristopi kandidat, ko dopolni 16 let in ima opravljen tečaj za gasilca pripravnika;

Ne vem če je to tiskarski škrat ali kaj drugega. Starost bi morala biti 18 let (polnoletnost) za pristop k temu tečaju.

Stran 20
 k tečaju za gasilskega častnika lahko pristopi kandidat, ki ima: - najmanj 2 leti aktivnega staža od izpita za nižjega gasilskega častnika in splošno izobrazbo najmanj V. stopnje; - najmanj 10 let od izpita za nižjega gasilskega častnika.

Zakaj 10 let? To je absolutno predolgo, če bi radi da pridobimo kvalitetne gasilske častnike. A ne bi bilo dovolj 5, max. 6 let od izpita za NGČ. Nekatere NGČ-je bo po 10 letih minilo da bi se ponovno mudili na tečajih v učilnicah.
Torej, moj predlog bi bil: - najmanj 5 let od izpita za nižjega gasilskega častnika in najmanj IV.stopnja splošne izobrazbe.

Stran 21
5.6.5 Tehnično reševanje
 k tečaju za tehničnega reševalca lahko pristopi kandidat, ki ima čin višjega gasilca.

Tukaj pa so pogoje zvišali. Jaz bi še vseeno dopustil, da: lahko pristopi kandidat, ki ima čin "gasilca"

Stran 21
5.6.10 Poučevanje
 k tečaju za inštruktorja lahko pristopi kandidat, ki ima čin nižji gasilski častnik in splošno izobrazbo najmanj V. stopnje;

Inštruktor mora biti zelo izkušena oseba po gasilski plati in manj pomembno po splošni izobrazbi, zato bi predlagal da se napiše: ki ima čin gasilski častnik in najmanj IV.stopnjo splošne izobrazbe

 k tečaju za predavatelja lahko pristopi kandidat, ki ima čin višjega gasilskega častnika

Spremenit pogoje v: "ki ima čin gasilskega častnika in najmanj V. stopnjo splošne izobrazbe."

Za predavatelja je pomembno da zna stvari teoretično predstavit in argumentirat. Če bi res radi, da bomo na vseh nivojih tečajev (od tečaja za pripravnika in do tečaja za višjega gas.častnika) imeli predavatelje z opravljeno in zahtevano specialnostjo: "predavatelj" bomo morali spustiti pogoje. GZS pa bi nato moral razpisati več tečajev za specialnost "predavatelj" v jesenskem delu leta 2016 in tako naprej.

Stran 22
5.7 Organizacija izobraževanja in usposabljanja
PGD
-  tečaj za gasilca pripravnika;

Tečaj za gasilca pripravnika naj zaradi strokovnosti, nadzora in same organiziranosti, izvede GZ!

[Matej B.]

Z gapijem sma bila v stikih zadnje dva dni po elektronskih poteh in sma nekako prišla do skupnih ugotovitev sprememb.
Pripombe so v dveh priponkah. Če najdete kaj koristnega, lahko uporabite v vaših razpravah v PGD/GZ, itd...

[RomanB]

Ne razumem zakaj želite zdravstvene preglede za pripravnike. Že toliko je bilo povedano o različnih cenah in kvalitetah ustanov, ki to izvajajo, da je za moje pojme res prava bedarija za 16 letnika, da je zdravstveno pregledan. Če se pomislite, da bo na intervencijah le opazovalec, dobro, prinese sem in tja kakšno cev in ko je konec lahko pospravlja, ampak za moje pojme so zame manj nevarna dela le to in nič več. Pa v nekaterih primerih še to ne bo, če PGD ne dobi soglasja staršev. Na vajah pa menda tudi ne boste pripravnikov v prvem šusu poslali v tretje nadstropje po lestvi ali pa ga naprtali z IDA in takoj v polno razvit ogenj ampak vaje postopoma stopnjevali, da lahko sam vodja oceni njegovo zmožnost.
Pa še to, če pride do poškodbe na vaji ali intervenciji, ostane pripravnik sam s starši saj sodeluje na lastno odgovornost in nima zavarovanja. Tako da od zdravniškega spričevala ni koristi, le strošek in kraja časa. Za moje pojme bi bilo najprej potrebno zavarovati pripravnike za poškodbe na delu, kakor so operativni gasilci.

[aznidaric]

Ne razumem, zakaj mora imeti gasilstvo svoje preglede, če pa ga opravimo vsakih 5 let v službi, ter mladina v šoli, ter pregled za avto. A tisti niso dovolj dobri, da bi se tam spisalo dodatno poročilo/potrdilo za vulkan? Razumem mogoče za dihalce, da je poseben pregled. Za splošne operativce pa mislim, da je to dovolj. Namreč zdravniški pregled je večkratni strošek (sam pregled, dopust oz. odsotnost z dela, pa še sam operativec ima potne stroške).

[Luka90]

Glede na to da so zdravniški pregledi aktualna tema, je totalen nesmisel uvesti zdr.pregled za pripravnika... DENAR, DENAR, DENAR.... problem teh pregledov je denar!! Če si sposoben za delo oziroma si opravil zdr.pregled za službo, si pa za gasilca tudi sposoben. Razen če so zdravniški pregledi za službe zgolj za to da vam povejo da lahko hodite na šiht, če boste pa na šihtu kaj delali je pa drugo vprašanje....
Torej, zdr.pregled po 3.členu bi GZS lahko priznala na podlagi zdr.pregleda za službo. Za zdravniški pregled po 4.členu (IDA, Modul A,B; itd.) pa bi bilo najbolj smiselno da se opravi samo tiste dodatne preglede(psiholog, obremenitev)
Kvaliteta gasilcev se s tem nebi NIČ zmanjšala, prav tako se zdravstvena stanja nebi nič spremenila, privarčevali bi pa kar velik kupček €.

LP Luka