Delovna nesreča s smrtnim izzidom

[boic]

Tragična nesreča se je v Cerkljah na Gorenjskem zgodila med prečrpavanjem vode iz kleti. Zaradi električnega udara je umrl 31-letni prostovoljni gasilec.

Gospodje in tovariši. Zelo lepo je slišati sožalje za umrlim prostovoljnim gasilcem, katerim se tudi sam pridružujem, ampak nekaj ne štima. Iz javnih občil gre razbrati, da si je sam kriv za usodno nesrečo in Bog ne daj, da pri tem ostane. Nekaj malega pravnega znanja, ki ga premorem, mi pravi, da ta zadeva zaudarja. Če malo na glas razmišljam, se sprašujem:
- ali je to nesrečo obravnaval pristojen inšpektor za delovne nesreče?
- Ali so analizirali okoliščine v kateri je do nesreče prišlo?
- Kdo je pristojen za dajanje izjav o okoliščinah in vzrokih smrti?Novinarji?!
- Če je gasilec uporabljal za delo neizpravno opremo, kdo je odgovoren?
- Kdo je odgovoren, da se v gasilskem domu nahaja neizpravna in smrtno nevarna naprava?
- Kdor je vedel, da je oprema neizpravna in jo navkljub temu dal v uporabo( vodja intervencije, predsednik, poveljnik), pa tudi, če se bodo zdaj izgovarjali, da niso vedeli, tu smrdi po nenamernem uboju.
- Kako smo prostovoljni gasilci kriti v takih primerih?Zavarovanje?

Za Boga svetega za človeško življenje gre. Za enega izmed nas. V medijih ni zaslediti nobenega iz naših vrst, ki bi zadevo pokomentiral, se postavil v bran ali obljubil, da se bo zadevi prišlo do dna in proti odgovornim ustrezno ukrepalo.NIČ, Prav NIČ od vsega tega ni zaslediti. Bolj kot človeško življenje in obstoj prostovoljstva vas skrbi kako bi čimprej obnovili Bolnišnico Franja. Sram vas bodi. Še posebno tiste, ki jočete in stočete kako je prostovoljno gasilstvo zapostavljeno.

Naj vas še enkrat opomnim. Na intervenciji smo izgubili tovariša in to prostovoljca na opravljanju dolžnosti. Želim si, da se zadevi pride na čisto in odgovorne kaznuje. Izgovorov ne sprejemam, ker na tem mestu niso primerni.

[sabirman]

Ja nekateri fantje v društvu jambrajo da je servis za pumpe predrag in se spravijo sami šraufat ter tesnit zadevo, kar pa seveda vemo da ni nikoli tok dobro kot na začetku

[Drago]

Pred skoraj natanko štirimi leti sem se (podobno) tudi jaz spraševal, le da so bili takrat trije mrtvi - odgovorni pa so potem prejeli medalje.

viewtopic.php?t=746&start=0

lp DC

[uros11]

Fantje!
Nimama smisla komentirati če niste bili zraven!
Najboljše je počakati da komisija opravi svoje delo in ugotovijo zakaj je prišlo do tega!

Ker sem drugače električar lahko povem samo to da je nekaj bilo narobe z instalacijo saj neglede na to da je naprava pokvarjena bi morala ali izklopit FID naprava ali pregorela varovalka!
Zgleda da je bil spet na delo "mojster", ki vse ve o elektriki!

lp

[boic]

Ravno to nočem. Komentirati dogodkov, katerim nisem bil priča. Dejstvo, da se nihče iz GZSja ni oglasil me močno moti. Ko je potrebno nastaviti prsa za medalje so takoj zraven, ko gre za življenja pa...............

Brez zamere ampak popadel me je bes, jeza in nemoč zato hočem odgovore odgovornih in ne neko prišepetavanje pod gostilniško mizo.

Ker pa je ta rubrika namenjena organizacijskim in pravnim zadevam me s pravnega vidika zanima odgovornost nadrejenih. Zlasti sedaj, ko imamo nov zakon o gasilstvu in društvih.

[Andrej Z. cestar]

Po treh dneh intervencije in smrti prostovoljnega gasilca na spletnih straneh GZS ne duha ne sluha o katastrofi. Važno je da so dirke in sejmi.

[sixkiller]

Fantje!

Ker sem drugače električar lahko povem samo to da je nekaj bilo narobe z instalacijo saj neglede na to da je naprava pokvarjena bi morala ali izklopit FID naprava ali pregorela varovalka!
Zgleda da je bil spet na delo "mojster", ki vse ve o elektriki!

lp

Da malo pokomentiram izjavo. Če bi bila napaka v sami napravi ali vezavi bi moral FID v vsakem primeru izklopiti težava pa je v tem, da starejše zgradbe ponavadi nimajo vgrajenih FID-ov. Če ga pa je zgradba imela potem ga z napačno vezavo ni lahko pretenati tako, da nekaj odpade FID ali pa napačna vezava. Po moje FID-a ni bilo, ker bi sigurno izklopil ob najmanjšem toku (30mA). Da pregori varovalka mora bii kratek stik med fazo in nulo ali fazo in ozemlitvijo. Moje ugibanje in iz izkušenj je bil scenarij na žalost takšen: zgradba brez FID-a in ali je prebijala črpalka ali pa je bil v vodi odtrgan fazni vodnik.

Elektrika je edina stvar ženskega spola, ki se ne pusti šlatat.

R.I.P.

[Don Micky]

Pozdravljeni;

ja huda nesreča z tragičnim koncem. Kaj je in kaj ni bilo je ob skopih policijskih poročilih težko komentirati. Vendar dejstvo ostaja, da je zaradi udara el. toka oseba, gasilec izgubil življenje.
Prvi zaključek, ki sem ga sam potegnil iz te nesreče je, da se resnično nikoli ne gre zanašati na druge, posebej ko gre za varnost ne!
Resno bo za razmislit o uporabi lastnih virov napajanje, el. agregatov tudi v primerih, ko imamo el. vir v samem objektu. Za vso opremo s katero delamo skrbimo sami in prev sami najbolj vemo, da je varna. V stanovanjskih objektih pa nikoli ne veš kako bogato domišlijo ima lastnik pri napeljavi el. instalacije.

Pa še to, če si do kolen v vodi in pride do udara el. toka, pa tudi če je še tako kratkotrajen, imaš malo možnosti.



Lep pozdrav v upanju, da bodo ugotovitve pristojnih o vzrokih za udar el. toka predstavljene javnosti, predvsem zaradi naše varnosti.

[Mitja Gregorič]

Po treh dneh intervencije in smrti prostovoljnega gasilca na spletnih straneh GZS ne duha ne sluha o katastrofi. Važno je da so dirke in sejmi.

najverjetneje jih oktober preveč z delom zavira....

Povečini itak pa zamudijo kar se zamudit da...

[man260]

Ne vem sicer kaj se je točno dogajalo. Je pa res žalostno, da gasilec ali katera druga oseba, ki pomaga ljudem v stiski izgubi življenje. Iz situacije kakršna je bila, je možno, da so uporabljali agregat za elektriko, saj elektrike po stanovanjah zaradi poplav verjetno niso imeli. Počakajmo malo. Mogoče se bo javil kakšen, ki je bil takrat zraven in bo povedal, kaj se je dogajalo.

[janez]

Težko je komentirati dogodek o katerem veš le to, da se je zgodil. Če je cena za dogodek človeško življenje je še težje inje treba biti še previdnejši.

Najpreje moje iskreno sožalje (tudi na tem mestu) tako sorodnikom in svojcem umrlega kot tudi vsem čalnom PGD Cerklje.

Ne komentirajmo vzroka. Ne vemo. Sam imam izkušnjo, ko smo črpali vodo z električno potopno črpalko, nas kar lepo treslo. Malo natančnejši pregled - vzrok "kavbojsko" izvedena električna instalacija v stavbi. Kdo je kriv. Naša oprena je bila brezhibna, na ozemljitvenem kontaktu vtičnice je bila faza. Niti FIT niti ZNS niti varovalke, nič ni popustilo.

Ne sodimo v naprej. Prepričan sem, da bomo v primernem času ustrezno obveščeni. Ne ker smo radovedni, da bi se ne ponovilo.

V tem trenutku lahko samo sočustvujemo in skušamo po svojih močeh lajšati žalost.

LP

Janez

[_strojnik_]

Taka nesreča se nikoli ne zgodi samo zaradi ene stvari(dejanja)! Vedno je tu splet večih nesrečnih okoliščin! Tako da ena oseba ni nikoli kriva! Vedno jih je več! Vsak je kriv za eno dejanje ki je napletlo še nekaj takih dejanj, da se je nesreča končala tragično!

LP

[Peter]

Pred leti je med črpanjem vode v nekem lokalu treslo gasilca, medtem, ko je lastnik tiščal fid stikalo, ki ga je metalo ven. Posledic na srečo ni bilo in gasilca ni niti pošteno streslo.

Kljub temu, da to ni bilo v našem društvu in je od tega preteklo veliko časa, je bil to vseeno vzrok, da sem pri načrtovanju GV-1 vanj vključil tudi električni agregat. Vsi podaljški in priključki reflektorjev so IP 67, pri starejših električnih aparatih nas pa predelava še čaka.

[DragoP]

[/quote]
Ker sem drugače električar lahko povem samo to da je nekaj bilo narobe z instalacijo saj neglede na to da je naprava pokvarjena bi morala ali izklopit FID naprava ali pregorela varovalka!
Zgleda da je bil spet na delo "mojster", ki vse ve o elektriki!

Po moje FID-a ni bilo, ker bi sigurno izklopil ob najmanjšem toku (30mA). Da pregori varovalka mora bii kratek stik med fazo in nulo ali fazo in ozemlitvijo.

Včasih pogledam izjave na forumu (ker sem tudi sam gasilec- pa tudi elektrikar) in danes mi ni dalo miru, da se oglasim (kar počnem sicer redko).
Iz zgornjih izjav vidim, da imamo kar nekaj elektrikarjev med gasilci, ki pa zelo radi delajo strokovne zaključke, brez da bi bili seznanjeni z dejanskim stanjem na delovišču. In to je stalna praksa, ki pravzaprav mladim članom foruma nič ne koristi. Za zaključke so zadolženi strokovnjaki in sodni izvedenci (v kolikor bodo pozvani k sodelovanju).
Kolegom gasilcem (in elektrikarjem) pa bi rad dodal samo to, da je treba kot elektrikar poznati delovanje RCD (FID) stikal, kakor tudi varovalk. Vsak kratek stik še ne pomeni takojšnjega odklopa (za odklop v ustreznem času morajo biti izpolnjeni pogoji in izbrana ustrezna odklopna karakteristika), kakor tudi vsak RCD ne izklopi pri 30 mA (seveda ob ustrezni napaki), ampak so v stanovanjskih hišah (starejših in v kolikor ni bila obnovljena instalacija) običajno vgrajena RCD stikala na diferenčni tok 500 mA. Ampak dovolj strokovne diskusije.
Velikokrat opozarjam, da so naprave, ki so napajane z električno energijo zgrajene za namensko uporabo. Gasilci bi morali tem napravam in varnemu rokovanju z njimi posvetiti primeren čas in se sezaniti z njimi, ne pa da je ves čas prisotna (po mojih občutkih) miselnost, da informacij in izobraževanja o elektriki in osnovah varnega dela z električnimi napravami v gasilstvu ni potrebna.
Kar pa po mojem mnenju niti slučajno ne drži (tako pri izvajanju intervencij na požarih ter še kako ob poplavah, kjer običajno rokujemo s agregati za proizvodnjo električne energije in ostalo elektro opremo- vključno s podaljški itd.).

Se pa povsem strinjam z Janezom, da o obravnavanem primeru ne sodimo vnaprej in na pamet !

Domačim umrlega želim iskreno sožalje kakor tudi njegovim stanovskim kolegom.

[Milan Dubravac]

Ne glede na vzroke pa se mi odziv vseh ne zdi ustrezen. Življenje je izgubil gasilec na intervenciji, ko je pomagal drugim v nesreči in to je potrebno posebej obravnavati!! Že po tem se vidi koliko je vreden gasilec. Ko sem izjavljal v zadnjem obdobju, da je gasilec v Sloveniji zelo malo vreden so me čudno gledali vsi! Pa naj presodi vsak sam.