Vnos opreme v Vulkan

[Peter]

Sem sam vnašal, pa me je skrbelo, ker včasih kakšna informacija zeloooo dolgo čas potuje do mene. Sem poklical tajnico naše GZ, pa je povedala, da nas ni na spisku.

[Medo]

Kako naj vnesem izpihovalnik, če ga v šifrantu ni ?!?

[pes]

No tudi mi smo se znašli na spisku, samo da smo biliv kategoriji za dopolnitev. Do tega je pa prišlo zato ker nismo imeli gasilskega doma vpisanega v osnovnih sredstvih in ga tudi ne moremo imeti. Zakaj pa je že druga zgodba.

[Marjetica]

Nas je bilo veliko na spisku - tistih, ki se potegujemo za sofinanciranje ... in upam da smo s popravki zadostili vsem "zahtevam" GZS.

Razmišljam o tečaju - specialnost Informatik ogromno časa smo porabili, da so nas seznanili o varovanju osebnih podatkov, nekaj časa smo porabili, da so nas seznanili z vnosom podatkov o članih, zelo malo časa pa za seznanitev vnosa opreme o samem programu Vulkan (predvsem kar se tiče opreme) smo pa tako že veliko govorili.

Sem slišala, da morajo razne objave na Forumu, ki se tičejo GZS, tam zaposleni pridno in ažurno sprintati. Vendar v to zelo dvomim, kajti če bi bilo to res, potem bi se moralo na področju programa Vulkan že marsikaj spremeniti - glede na vse naše pripombe - in kaj se je spremenilo .....

[Matjaž Šušteršič]

Jošt, Pišuka, in ostali, seveda!
Izdelal sem šifrant kontov, povzel sem ga iz proračuna Mestne občine Ljubljana, velja pa za verjetno za vse proračunske uporabnike, tudi posredne:
Konto Naziv
4026 Nakup zemljišč
4201 Nakup prevoznih sredstev
4202 Nakup opreme
4203 Nakup drugih osnovnih sredstev
4204 Novogradnje, rekonstrukcije in adaptacije
4205 Investicijska vzdrževanja in obnove
7400 Prejeta sredstva iz državnega proračuna
7401 Prejeta sredstva iz občinskih proračunov

Kar pa se tiče natančnejšega opredeljevanja opreme, je zadeva dokaj enostavna. Pri že omenjeni zaščitnih škornjih se v zadnji vrstici (naziv opreme) samo izbriše S 10 in napiše točen tip škornja (Rosenbauer, Dolenc O3, ipd). Vrstica "Naziv opreme" se da črtati v celoti, vendar predlagam (kot primer): če imamo vrsto opreme 447 Obleka za zaščito pred vročino, obdelana vodoodbojno, se nam isti izpis pojavi pod opisom naziva opreme. Lahko ga samo dopolnimo, s dopisom tipa obleke, npr.: Prevent ali Bas profi ali Bristol, ipd.
Vse, kar ni v šifrantu, lahko dodamo v šifrant sami (mobilne, stabilne radiske postaje, poslovni inventar v celoti - omare, stoli, video oprema ipd. Je pa to malo daljša zgodba. Moj GSM: 041 678 683

[Peter]

Za konte hvala, o nazivih opreme in vnašanju svoje opreme pod 9, smo pa že pisali in to ni rešitev.

[Marjetica]

Jošt, Pišuka, in ostali, seveda!
Izdelal sem šifrant kontov, povzel sem ga iz proračuna Mestne občine Ljubljana, velja pa za verjetno za vse proračunske uporabnike, tudi posredne:

ta šifrant kontov mi nekako ne gre skupaj.

Osnovna sredstva in drobni inventar so po Kontnem načrtu za društva razporejeni v Razred O - Naložbe in dolgoročna sredstva
0100 - Nabavna vrednost zemljišč
0110 - Nabavna vrednost zgradb
0200 - Nabavna vrednost opreme
0210 - Drobni inventar

V Razredu 4 - Stroški in odhodki - so konti za stroške materiala, storitev, dela, amortizacije, dajatev in .....

[matjazs]

Nisem uporabljal kontnega načrta za društva, ker so prostovoljna gasilska društva posredni proračunski uporabnik, ne moremo se enačiti z drugimi društvi. Sicer pa zadeva niti ni pomembna, kolikor razumem iz razgovora z GZS je to prepuščeno društvom, kar pa seveda ni smotrno, tako kot za razmejitev med osnovnimi sredstvi in drobnim inventarjem bi morali dobiti tudi navodila o uporabi kontnega načrta in načrt sam, bi imeli vsi enakega.

[Marjetica]

Sicer pa zadeva niti ni pomembna, kolikor razumem iz razgovora z GZS je to prepuščeno društvom, kar pa seveda ni smotrno, tako kot za razmejitev med osnovnimi sredstvi in drobnim inventarjem bi morali dobiti tudi navodila o uporabi kontnega načrta in načrt sam, bi imeli vsi enakega.

Se strinjam Matjaž, da konto niti ni vsaj zdaj v prvi fazi tako pomemben. Je pa res, da program v Vulkanu glede opreme (kar vsi ugotavljamo) absolutno ni takšen kot bi moral biti, če bi želel zadostiti vsem potrebam v društvu (operativnim, administrativnim, finančnim ...)

Toda na vseh seminarjih razlagajo, da naj bi vodili finančno poslovanje in poslovne knjige v skladu SRS 33 - računovodske rešitve v društvih, kajti tudi gasilska društva so ustanovljena na podlagi Zakona o društvih.
Pride pa to bolj v poštev pri tistih, ki uporabljajo dvostavno knjigovodstvo.

[Peter Jankovec]

Sem tajnik društva in bil kregan od poveljnika, da nisem naredil vnosa podatkov. Odkrito povedano, ne znam. Sledim Matjaževim navodilom, vendar brez uspeha. Res je, da je moje računalniško znanje pomanjkljivo, vendar morate tudi to upoštevati. Mogoče boste rekli, pa bi se pozanimal, vendar pri taki obilici potrebnih podatkov sem popolnoma nemočen brez strokovne pomoči. Društvo razadi mojega neznanja ne bo sofincirano! Sem pod velikim pritiskom poveljnika, zato bom odstopil. Priznam svojo krivdo! Matjaž prosim, da za take primere, kot sem opisal pomagate in vsem tistim, ki tega ne znajo.

[Peter]

Če nisi bil na nobenem šolanju ti ni treba kaj odstopati. Ve se pa, kdo mora poskrbeti za izobraževanje.

[Rafter]

Sem tajnik društva in bil kregan od poveljnika, da nisem naredil vnosa podatkov. Odkrito povedano, ne znam. Sledim Matjaževim navodilom, vendar brez uspeha. Res je, da je moje računalniško znanje pomanjkljivo, vendar morate tudi to upoštevati. Mogoče boste rekli, pa bi se pozanimal, vendar pri taki obilici potrebnih podatkov sem popolnoma nemočen brez strokovne pomoči. Društvo razadi mojega neznanja ne bo sofincirano! Sem pod velikim pritiskom poveljnika, zato bom odstopil. Priznam svojo krivdo! Matjaž prosim, da za take primere, kot sem opisal pomagate in vsem tistim, ki tega ne znajo.

Če si kje blizu MB, ti lahko pridem jaz pomagat.

[Peter Jankovec]

Človek ne bi pričakoval, kaj se lahko zgodi z mladim tajnikom, ki ima doma svoj računalnik (društvo ga nima) in ki nepoznavajoč oz. bolje rečeno premalo usposobljen za vnos podatkov v Vulkan doživi tak masaker, kot sem ga jaz. Začel je poveljnik, prenesel svoje stališče na člane društva, ti pa na celo vas, da sem "zajebal" društvo za denar, na katerega so vsi računali. Kako je to na vasi, ve samo tisti, ki tam živi. Krajani dajejo denar za nabavo novega vozila, jaz pa kot neodgovoren tajnik, nisem bil toliko sposoben, da bi vsaj del sredstev dobili nazaj, ker nisem izpolnil podatkov o opremljenosti v "Vulkanu." Priznal sem napako, jo želim popraviti, vendar dobivam očitke, da je že vse prepozno. Nisem zanikal moje napake, želim le, da ne bom celo življenje živel z občutkom, kako sem gasilce zaradi neznanja oškodoval. Zamislite se, da sem zaradi tega zaznamovan, pa ne samo jaz, celotna naša družina ima v meni sedaj slabo mnenje, da nisem naredil, kar bi moral. Še dobro, da nisem poročen. Svoj odstop sem dal na seji UO, kjer so bili predvsem starejši člani uvidevni in so razumeli mojo obrazložitev. Vendar mladi poveljnik je bil neizprosen: zahteval je, da sem še naprej tajnik(ker drugega nimajo) in da bo že čas pokazal, kakšno napako sem naredil. Seveda se s tem diktatom nisem strinjal in sem brezpogojno odstopil. Žal mi je, da se je zadeva z Vukanom tako klavrno iztekla za društvo in za vso našo družino, posebno pa še za mene. Če ima kdo od forumovcov kakšen predlog, da saniram stanje, mu bom hvaležen, seveda ob pogoju, da bo društvo dobilo sredstva, ki so po moji krivdi sedaj izpadla. NA POMOČ !

[Drago]

Če ima kdo od forumovcov kakšen predlog, da saniram stanje, mu bom hvaležen, seveda ob pogoju, da bo društvo dobilo sredstva, ki so po moji krivdi sedaj izpadla. NA POMOČ !

Povedal bom samo svoje mnenje. V kolikor je šlo za nabavo vozila, se (po moje) lahko ponovno prijavite na naslednji razpis.

Kar se pa tiče tvoje krivde za napake pri vnosu OS v Vulkan pa je bolj kot tebe potrebno "pretresti" vašo GZ in vašega poveljnika. Slednji so bili še pravočasno obveščeni o napakah in bi lahko ukrepali - odpravili napake. Vso krivdo zvaliti na tebe, je sicer najbolj enostavno - vendar (tudi) podlo.

lp DC

[krivina]

Svoj odstop sem dal na seji UO, kjer so bili predvsem starejši člani uvidevni in so razumeli mojo obrazložitev. Vendar mladi poveljnik je bil neizprosen: zahteval je, da sem še naprej tajnik(ker drugega nimajo) in da bo že čas pokazal, kakšno napako sem naredil. Seveda se s tem diktatom nisem strinjal in sem brezpogojno odstopil.

To ti je pa en čuden poveljnik. Se človek hitro vpraša, kaj ga sploh "matra".

Z vnosi v Vulkan pa zna biti "hudič", pa ne zaradi računalniškega "neznanja", saj mislim, da se v vsaki vasi, kjer imajo gasilsko društvo, prav gotovo najde nekdo, ki je vsaj malo računalniško pismen. Če ne v tej, pa v sosednji.

Mislim, da je problem nekje drugje in ta je, da se delo tajnika malce podcenjuje. "Saj pisati zna vsak, pa če zna prižgati računalnik, je pa sploh odlično", pravijo "brihtneži". "Saj mora spisati samo kakšen zapisnik in kakšno vabilo odposlati", še dodajo in to naj bi bilo delo tajnika.

Zadnje čase pa se kaže, da mora biti tale naš tajnik s prihodom informacijske tehnologije kar naenkrat pravi "stručko". Mora biti računalniško pismen, funkcionalno pismen, obvladati cel kup zakonodaje, poznati PGS "v nulo", znati brati različne razpise, pripravljati vloge za razpise in nazadnje mora poznati še vsak kos opreme posebej, ki jo društvo poseduje.

Da te potolažim, ti moram povedati, da je enako v večini GZ in v večini društev. Ali so tajniki mladi in z veliko računalniškega znanja, pa ne poznajo zadosti "stvari" s katero se ukvarjajo, ali pa so starejši pa poznajo stvar, ne znajo pa se je lotiti. Obstaja še tretja skupina, ki ne pozna ne računalnika ne "stvari" in četrta. ki poznajo oboje (jih je veliko premalo). Po različnih društvih so stvari različno reševali, nekateri bolj drugi manj uspešno.

Govorim iz izkušenj v lastni GZ in bom zato predstavil celotno "štorijo", ki smo jo imeli, namreč sem tajnik te GZ, sicer manjše, združuje le 10 PGD. Plaz pa se je sprožil s prihodom GAS-a. Društva so še nekako vnesla podatke o članstvu v GAS, čeprav zelo pomanjkljive. Vmes so bile volitve. Od 10 tajnikov jih je bilo na novo izvoljenih 6, le 4 so ostali isti (so se "starejši" malo ustrašili vsega skupaj). Sem potem na eni od sej zveze po volitvah dejal, da se mi ne zdi vse skupaj najboljše. So se predsedniki društev smejali, češ "mi smo izbrali najboljše, sploh ne more biti problemov". So se hitro pokazali, ko je prišel Vulkan. Je bilo potrebno popraviti "luknjaste" podatke, ki so bili prenešeni iz GAS-a. Kar naenkrat ni nihče nič vedel in znal. Se mi je delo v zadnjih dveh letih, kar naenkrat podvojilo . Vmes je obupal še eden od starejših tajnikov (ko je videl, da mu ne bo uspelo z članstvom v Vulkanu, je vrgel puško v koruzo) in spet, ga je nadomestil mlad fantič. Nobenemu od teh ne manjka računalniškega znanja, problem je bil v poznavanju "stvari". Sem moral z vsakim narediti en "poglobljen šnel kurs iz PGS". Malce drugače, pa je bilo v ostalih treh društvih, kjer so sta si v dveh tajnika omislila "pomočnika" - nekakšnega "sistemskega administratorja", ki se ukvarja samo z računalniškimi vnosi. Tretji se je stvari lotil sam (ob pomoči družinskih članov), smo ga dali potem še v tečaj za informatika in ob podpori "zveznega tajnika" vso stvar, kar dobro pelje. Ima tudi veliko volje do učenja novih stvari in ne vrže kar puške v koruzo.

Z "izkušnjami" (beri z dodatnim delom ), ki sem jih imel z vnosi članstva, sem sklenil malce spremeniti "taktiko delovanja" pri vnosih OS. Pri članstvu se je pokazalo, da je bila večina društev nepripravljenih in ko je bilo potrebno nek podatek vpisati, ga preprosto ni bilo v matični knjigi. Nekatere so bile zelo neurejene. Potem pa se je začelo "tekanje" po vaseh od člana do člana, mogoče ima še kateri kakšen "papir", ko je delal "ta pa ta" tečaj. Pa še sam sem moral cel arhiv GZ na "glavo obrniti", da smo večino "rešili najhujšega".

Prva stvar, ki je sledila, je bila "hudo ostra" seja predsedstva GZ. Sem moral pripraviti teren za "sodelovanje" vseh "vpletenih". GZ je morala zagroziti s "priprtjem pipice" , jaz sem se obvezal, da bom pripravil "slovar" za vnos OS, predsedniki društev pa, da bodo naredili "generalno" inventuro pred občnimi zbori društev. Popis inventarja so mi morali izročiti. Na osnovi tega sem potem pripravil "slikovno gradivo poimenovano po šifrantu iz Vulkana" vse skupaj pa zapečeno na CD. Nekaj slik sem nabral z interneta, nekaj pa sem poslikal sam. Stvari nisem kompliciral in sem nabral samo tisto, kar so društva napisala, da imajo. Počakali smo samo še, da se je GZS izjasnila, kaj je OS in kaj je inventar. Sledil je sestanek, kaj in kako vnašati in stvar je stekla. Potem ko so društva vnesla OS v Vulkan sem moral opraviti, še najbolj zamuden del - pregledati vsak zapis posebej. In potrebnih je bilo presenetljivo malo popravkov. Tako ima šest društev že vnešena OS in so se tudi prijavila na razpis in vsa so imela vredu vnešena OS. Ostala štiri morajo stvar vnesti do oktobra, ko izvajamo preglede društev.

Sem bil malce daljši, ampak sem želel predstaviti stvar v malce bolj "globoko". Iz zapisanega boš ugotovil v kakšno "godljo" so te dobesedno namočili. Sam si hitro ugotovil, da stvar ni samo v tem "imeti računalnik". Je veliko bolj zapletena. Zato v mojih očeh nisi čisto nič kriv, verjetno si celo v dobri veri, da boš pomagal prevzel funkcijo. Mislim, da je največ krivde na strani vodstva v tvojem PGD. Mislim, da si sploh ne predstavljajo, koliko časa se porabi, da se zberejo podatki in koliko časa se ob navadni modemski povezavi porabi za takšen vnos. Vse skupaj presega zmožnosti enega samega človeka. Mora sodelovati celotno vodstvo društva. Tu se tudi sprašujem, kako stvari tečejo v vaši GZ. Očitno ne preveč dobro. Sam vem, da bi pri nas še vedno "vnašali" OS, če bi preprosto vso stvar prepustil v roke društvom. Rezultati bi bili enaki ničli, ali bi pa moral skakati sem ter tja in bi moral za vsak kos opreme vsakemu posebej povedati, kako se v šifrantu imenuje.

Kako popraviti vso "zmešnjavo"? Ker si odstopil jo ti očitno ne boš popravljal. Ob vsem kar si navedel, bi tudi jaz dobro premislil, saj so ti porinili "nož v hrbet". Zakaj tako, ti ne vem povedati. Ali je to "žlehtnoba", prikrivanje lastnih napak ali pa preprosto nepoznavanje, kako se sploh stvari streže? V glavnem si po krivem izpadel grešni kozel, zato se mi zdi bolj na mestu vprašanje, kako bodo tebi popravili krivico, ki so jo storili.

Prosil bi te, da navedeš za kakšno vrsto opreme ste kandidirali na razpisu. Lahko tudi po ZS, če ne želiš po forumu.


PS: Trenutno imam v "obdelavi" poveljnike društev, tudi njih je "zadel NLP" imenovan SPIN. Nam "funkcionarjem" pa res ne zmanjka dela. Do zdaj so mislili, da samo "jajca praskam".

Uporabnikom foruma se opravičujem, ker sem se "podolgem in počez" razpisal.