Forum Gasilci.org

Pozdravljeni!

V vec temah je bila mimogrede omenjena ze splosna izobrazba gasilcev. predvsem se pojavljajo tezave, ko nekdo z relativno visoko izobrazbo preskoci izobrazevanje po posameznih stopnjah in brez pravega znanja dobi zelo visok cin. Pa ni tezava zgolj v cinu, naziv ima recimo vodja enot ali clan visjih poveljstev ...

Na drugi strani pa so zelo prizadevni clani, ki zaradi recimo koncane poklicne sole ne morejo napredovati na visku svojih moci (recimo med 20. in 35. letom), potem se jim pa ne ljubi vec in zakrnijo.

Kako pomembna se vam zdi splosna izobrazba pri gasilskem izobrazevanju?

Kako pomembna so specificna znanja prav poklicnih sol?

Konec koncev - gasilsko delo je se najmanj sestavljeno iz spricanja, vse ostalo je dosti bolj zahtevno.

Jaz sem enkrat že napisal. Preskakovanje meni osebno ni všeč, čeprav sem sam preskočil iz gasilca v VGČ.
Za funkcijo ki jo opravljam sem imel premalo izkušenj, tako da sem se bil primoran in sem se še primoran stalno učiti in izpopolnjevati. Po pridobitvi VGČ sem bil na praktičnih vajah za vodjo enote in vodjo enot. Spomladi grem pa še na praktične vaje za gasilce...

Kar se tiče splošne izobrazbe, zagotovo nekaj pomeni, ne pa vse...
Moje mnenje je, da če se že preskakuje, naj bodo ti preskoki manjši ali pa naj bo na sprejemnih izpitih tudi obvladovanje praktičnega dela, ki bi ga kandidat že moral poznati...


Metod G.

V osnovi se strinjam z obema, vendar pa bomo morali pri napredovanjih le začeti upoštevati, da lahko nekdo napreduje le, če je mesto prosto. Se pravi glede na kategorijo društva in specifiko področja se mora določiti potrebo po šolanih kadrih in specialistih in na podlagi tega kadrirati. Ne zdi se mi smiselno, da ima društvo 1.kategorije recimo 3 VGČ ali kaj podobnega. Trenutno pa je tako, da ko zadostiš pogojem pač greš na usposabljanje in napreduješ v višji čin ne glede na to ali operativna enota sploh potrebuje ta kader. Prišlo je do velike borbe za čine. S tem pada kvaliteta kadrov, kontrola nad nivojem usposobljenosti, pa še dražje je vse skupaj.
Zaenkrat toliko...

Ja, tocno to, Milan, ceprav sem s tem pljunila v lastno skledo, ker imamo v nasem drustvu verjetno povprecno glede na kategorijo in stevilo prebivalcev najbolj usposbljen kader. Na papirju. Zaradi strica Janeza je tudi prakticna usposobljenost zelo dobra , ampak vseeno pa drzi v osnovi.

Ceprav, odtegovanje izobrazevanja samo zaradi naravnih danosti bi bila diskriminacija in se v starih casih so nadarjenim dajali stipendije

Tezava lahko nastane tudi recimo zaradi tega, ker je nekdo dober, izpolnjuje pogoje, pa je recimo nekdo, na visjem polozaju se vedno tako zelo dober, da mlajsi ne bi mogel napredovati, ce bi zaceli taksen sistem dosledno upostevati.

Ce ga pa ne bi dosledno upostevali, potem pa je cisto nesmiselno, da bi obstojecega spreminjali.

Lp, M.

Mislim, da čakanje na sprostitev ni smiselno. Saj poznamo funkcije. Potem se pa lahko zgodi, da nekdo odstopi s funkcije, zadaj pa ni nobenega s primernim činom...


Metod G.

LP!

Mene pa moti, da pri pogojevanju s stopnjo splošne izobrazbe ni navedene smeri le te.
V gasilstvu je pač tako, da so v operativnem smislu veliko bolj uporabna znanja fizike, kemije, strojništva, elektrotehnike, gradbeništva..... skratka tehnične usmeritve.

Nisem tako dobesedno mislil, urejeni sistemi poznajo tudi načrtovanje. Res pa da ne poznajo stihije in prepuščenosti političnim tokovom, sploh pa operativni sistemi ne.

Čakanje na sprostitev mesta ni ravno najboljša ideja. Lahko se zgodi odstop nekoga s kakega mesta,problem so tudi nenadne zdravstvene težave,itd. To terja takojšnje imenovanje nekoga s primerno izobrazbo.

Splošna izobrazba pa je pogoj za marsikateri tečaj oz. specialnost. Po svoje je to OK,saj pri določenih specialnostih zelo prav pride srednješolska izobrazba (znanje fizike,elektrotehnike in kemije) tako,da ni potrebno na tečajih predavati še tega. Sicer pa tudi v Pravilih gasilske službe piše,da moraš za hitrejše napredovanje iz čina v čin imeti izobrazbo najmanj III. stopnje (poklicna šola),za t.i. "preskoke" pa V. ali VI. stopnjo izobrazbe. Za večino torej velja,da ti ni treba biti ravno doktor znanosti,da bi imel omogočeno izobraževanje . Pomembna je volja do izobraževanja in stalno prakticiranje in nadgrajevanje pridobljenih znanj.

Splošna (negasilska) izobrazba je po mojem mnenju zelo pomembna. Pravilno (dobro) je, da se na podlagi splošne izobrazbe lahko "preskakuje" (hitreje napreduje) v gasilskih činih.

Pred mnogimi leti (kakih 15) sem vodil gasilsko izobraževanje v takratni Mestni gasilski zvezi Ljubljana. Takrat smo organizirali poseben tečaj za gasilskega častnika. Pogoj za udeležbo je bila dokončana štiriletna srednja šola ali več. Trajanje tečaja smo skrajšali za 1/3 teoretičnih ur, praktične vaje so ostale po programu.

Zanimivo je, da so bili rezultati zelo dobri. Vsi predavatelji so bili navdušeni nad potekom tečaja in nad znanjem tečajnikov. Glede na splošno izobrazbo in predhodno gasilsko znanje tečajnikov (vsi so že bili nižji gasilski častniki) je bilo enostavneje podajati teoretične vsebine. Manj se je bilo treba zadrževati ob "splošno znanih stvareh" (iz kemije, fizike itd).

Možnost napredovanja glede na kategorijo gasilskega društva je nesmiselna. Po taki logiki univerzitetni diplomirani inžiner nima kaj početi v gasilsem društvu prve kategorije. Njegova splošna izobrazba presega potrebe gasilskega društva prve kategorije. Lepo se bomo znebili vse inteligence.

Prav tako, ker kategorija društva tega ne potrebuje, ne bomo dovolili nadaljevanja izobraževanja v gasilstvu nekomu, ki to želi. Torej, ker ne bo imel ustreznega čina, ne bo mogel prevzeti funkcije na (občinski) gasilski zvezi in tako bomo pričeli ločevati gasilce na kategorije. Ker si pač iz PGD prve kategorije ne moreš biti funkcionar na višjem organizacijskem nivoju.

O prima organizacija.

Čakanje na prosta funkcionarska mesta me spominja na kadrovsko politiko nekaterih zelo zaprtih sistemov. V nekdanji JLA oficir ni mogel napredovati v višjega oficirja, če ni bilo ustreznega prostega mesta. Torej se bomo gasilci zgledovali po takem primeru?.

Na eni strani propagiramo izobraževanje, tarnamo, da je gasilskega znanja premalo, po drugi strani pa bi omejevali napredovanja za katera pa je izobraževanje pogoj.

Menim, da je sistem izobraževanja in napredovanja v čine v slovenskem gasilstvu kar primeren. Tako upoštevanje staža, kot upoštevanje splošne izobrazbe (če jih spoštujemo) ne omogočata pretiranih izjem.

Poglejmo primer:
Dva prijatelja sta pri 18 letih skupaj in uspešno opravila tečaj in izpit za gasilca. Eden se je odločil za obrtno šolo, drugi je študiral. Učenec v obrtni šoli je imel še toliko prostega časa, da je svojo aktivnost v gasilstvu intenzivno nadaljeval, drugi (gimnazijec, kasneje pa študent) si nikakor ni mogel odtrgati dovolj časa za redno delo v gasilstvu.

Tako je fant z obrtno šolo lepo in počasi napredoval v gasilstvu, saj je imel dovolj časa za obiskovanje tečajev in polaganje izpitov ter nabiranje činov.

Študent je moral doma trdo študirati in še tako je komaj sledil študiju in opravljal izpite na univerzi. Po končanem študiju se je lahko posvetil gasilstvu. Njegovo splošno znanje je potrebno gasilstvu, vendar nima čina.
Prav je, da mu omogočimo, da svoje splošno znanje uporabi in ga dopolni z gasilskim. Krvavo ga bomo potrebovali v gasilskih vrstah.

Lahko mu pa mirno rečemo: "Prijatelj, predolgo nisi bil dovolj aktiven, za nas si tudi prepameten, počni kaj drugega. Nas pusti pri miru - pa brez zamere!"

Premislimo!

Lep pozdrav!

Janez

Zavirati izobraževanje komurkoli ki ima željo po tem bi bilo zelo nespametno. Prihajajo namreč časi, ko se vsak briga bolj zase in to zna pomeniti da bomo s težavo pridobivali kvaliteten kader v PGD-je.

Pri nas za izobraževanje ni nobenih ovir, če ima kdo željo in čas naj izvoli.

Sicer pa na izobraževanje gledati kot na pridobivanje činov ni najbolj pametno, bolj smiselno je gledati znanje ki ga s tečajem pridobiš...

Kar se pa splošne izobrazbe tiče, zna biti pa zelo koristna. Jaz sem trenutno gimnazijski maturant (V. stopnja), sicer pa študiram varstvo pri delu in požarno varnost.
Kar se tiče srednje šole, mi pri gasilstvu najbolj pride v poštev kemija, fizika in nekaj malega matematike. Na fakulteti pa so že po smeri študija predmeti tako naravnani da so zelo poučni in koristni tudi v gasilskem okolju (pravne osnove, mehanika, osnove varstva pri delu ipd.)

Je pa pri preskakovanju iz čina v čin treba gledati ne le na teoretično znanje oziroma splošno izobrazbo ampak tudi na praktično znanje, oziroma znanje ki ga bo dotični znal na terenu tudi uporabiti.

Moje razmišljanje pač...

janez napisal/-a:Možnost napredovanja glede na kategorijo gasilskega društva je nesmiselna. Po taki logiki univerzitetni diplomirani inžiner nima kaj početi v gasilsem društvu prve kategorije. Njegova splošna izobrazba presega potrebe gasilskega društva prve kategorije. Lepo se bomo znebili vse inteligence.

Prav tako, ker kategorija društva tega ne potrebuje, ne bomo dovolili nadaljevanja izobraževanja v gasilstvu nekomu, ki to želi. Torej, ker ne bo imel ustreznega čina, ne bo mogel prevzeti funkcije na (občinski) gasilski zvezi in tako bomo pričeli ločevati gasilce na kategorije. Ker si pač iz PGD prve kategorije ne moreš biti funkcionar na višjem organizacijskem nivoju.

O prima organizacija.

Premislimo!

Lep pozdrav!

Janez

Mateja in Milan, preberita si tole. Bo stric Janez zelo hud. Mal pobrskaj po kadrovski sestavi našega društva.

-inženir tekstilne tehnologije, predsednik nadzornega odbora PGD in poveljnik gasilke zveze

- profesorica slovenščine in drugih jezikov, tajnica PGD, predsednica komisije za članice pri GZ

- višja upravna delavka, predsednica komisije za mladino v PGD in članica Komisije za mladino pri GZ

- zase bom pa rekel, da imam izobrazbo V. stopnje upravne smeri, iz čina v čin sem šel po pravilih gasilske službe in nisem nič preskakoval. Bil sem tudi poveljnik zveze, za kar je pogoj ta čin.

Torej, smo I. kategorija, imamo 4 VGČ in kaj je tu spornega. Vsi delamo v organih zveze, kjer je tak čin predpisan.

Sem pa tudi sam nekje že napisal, da mora pri nas vsak, ki gre na tečaj za člana višjega povelstva priti na zvezo in reči dober dan, sicer ne more na tečaj, ker mu zveza ne bo podpisala prijave. To pomeni, da mora delati v organih zveze, sicer se mi ne bo s činom VGČ sprehajal po društvu.

Amen.

Janez

Stopnja izobrazbe ni merilo znanja, vendar pa po drugi strani, kaj pa je. Če pogledamo npr. mehanika, ki z orodjem v roki mimogrede premaga strojnega tehnika, stvar pa se hitro obrne, ko govorimo npr. o vodenju proizvodnje. Po drugi strani pa poznam strojnega inženirja, ki bi peljal scat marsikaterega vodovodarja na njegovem področju.

Zelo podpiram vključevanje višje izobraženih ljudi v gasilske vrste, vendar morajo ti začeti na dnu, tako kot so morali začeti splošno izobraževanje z osnovno šolo. Tudi doktor je moral nekoč hoditi v srednjo šolo, kajne. Če že mora biti preskakovanje, naj opravijo vsaj izpite za vsak tečaj in pa obvezno tudi praktične vaje.

Spoštujem tudi tiste brez izobrazbe, ker mnogi znajo to, kar se ne jaz, ne drugi v šoli nikoli ne bomo mogli naučiti, ker za te stvari enostavno ne obstajajo ne šole in ne tečaji. Temu se reče zdrava kmečka pamet.

Sem malo pregledal ( na Vulkanu ) kako je kaj s tem v naši GZ in dalo mi je misliti

- 17 članov/članic ima 6. stopnjo spl. izobrazbe
- 12 članov/članic ima 7. stopnjo spl. izobrazbe
- 5 članov/članic ima 8. stopnjo spl. izobrazbe

od vseh ( 34 ) je eden GČ, 2 NGČ, 8 G II., vsi ostali pa so podporni člani , še več: v najbolj neaktivnem društvu je 11 članov/ članic, ki imajo 6. ali višjo splošno izobrazbo

lp DC

Glede zgoraj navedene teme bi se strinjal z Janezi, enim in drugim. Dejstvo je, da na določenem nivoju rabiš izobražene ljudi. Glede tega je dobra učiteljica zgodovina gasilstva. Malo poglejte po zgodovini društev, kdo od inteligence, takšne ali drugačne, je bil član društva. Problem nastopi, če se temu sploh reče problem, ko je potrebno take ljudi koristno uporabiti v gasilski organizaciji. Meni se to zdi večji problem. Če pogledaš statistiko članstva, ugotoviš, da je po izobrazbeni strukturi dobra, vendar se ta izobrazbena struktura ne odraža na strokovnosti in kvaliteti dela organizacije. Mnenja sem, da rabiš oboje, po eni strani strokovnost, ki ni nujno povezana s stopnjo izobrazbe, po drugi strani pa splošna znanja, ki so povezana s stopnjo izobrazbe. Možno naj bi bilo oboje, oz. kot pravijo temu vertikalna in horizontalna povezanost, po drugi strani pa napredovanje po stopnji izobrazbe in po rezultatih dela. Pametni sistemi upoštevajo oboje. Pri nas sistemsko urejenega napredovanja nimamo niti pri poklicnih, niti pri prostovoljnih gasilcih. Možno naj bi bilo napredovanje po obeh sistemih. Eno je interni sistem znotraj GZS, drugo pa je uradno, oz. strani države priznan sistem hierarhije oz.napredovanja ne glede na strukturo gasilstva. Sam se zavzemam za hierarhični sistem po vzoru na nemškega ali avstrijskega, kjer imajo tri poti: srednji tehnični kader, višji kader in visoki tehnični kader. Vse je povezano v sistem z vertikalnimi in horizontalnimi prehodi in vezano na permanentno izobraževanje in dokazovanje z rezultati.

Pred leti sem bil na obisku v večji nemški gasilski enoti. Poveljnik oz. gasilski direktor je bil univerzitetni diplomirani inženir tehničnih ved, njegov namestnik pa je bil modelni mizar, vendar je v hierarhiji prilezel tako visoko, ker je bil izredno sposoben in razgledan, pa tudi dodatno se je precej izobraževal. Ne navsezadnje imate med vodilnimi svetovnimi menadžerji tiste, ki so končali Harvard ali Stanford, imate pa tudi Billa Gatesa, ki je končal samo gimnazijo, pa je slednji najbogatejši človek na svetu.

Dosti nakladanja, rabimo eno in drugo. Rabimo tistega, ki pozna matematični model obnašanja vijaka z vsemi diferencialnimi enačbami in metodo končnih elementov in rabimo tistega, ki zna potem ta vijak tudi ustrezno namestiti in priviti.

Lep pozdrav, Stevči

Dosti nakladanja, rabimo eno in drugo. Rabimo tistega, ki pozna matematični model obnašanja vijaka z vsemi diferencialnimi enačbami in metodo končnih elementov in rabimo tistega, ki zna potem ta vijak tudi ustrezno namestiti in priviti.

To slednje mi je zelo všeč.
Lepo napisano Stevči.