Stran 7 od 10
Objavljeno: 12. April 2007, 18:16
Napisal/-a Mitja Gregorič
neglede kaj in kako ...
analiza bo verjetno tudi svoje dala...
kako dobro vemo da se iz napak ogromno učimo..
Objavljeno: 12. April 2007, 20:21
Napisal/-a Joža
Vprašanje je tako bolj splošno, glede na to da gre za poklicne gasilce, v primeru, da se ugotovijo napake, ali kako odgovarjajo? Ali se samo skomigne z rameni in reče, pač napake se delajo, smola če je komu vse pogorelo.
Objavljeno: 12. April 2007, 21:14
Napisal/-a *KRANJČANKA
lep pozdrav!
Sem prebrala vaša prispevke in bi rada samo dodala, da je najlažje kritizirat in govort ko je nesreča že mimo. Se strinjam, da v kranjski GRS zadeve ne "klapajo" tako kot bi morale, kajti če že direktorja zavoda pogledamo se lahko nad vso situacijo kar zamislimo. Problem za premalo vloženega truda v gašenje pa vidim tudi v prenizkih plačah zaposlenih (nimam v mislih vodij), kajti žalostno je da ima marsikatera trgovka višjo plačo od poklicnega gasilca, ki je praktično ves čas izpostavjen nevarnosti. Imajo denar za vrhunsko opremo, nimajo pa ga za izobraževanje, nagrade in stimulacije zaposlenih.
Objavljeno: 12. April 2007, 21:54
Napisal/-a Gregor K.
SUXic napisal/-a:Požar je bil dokaj uspešno pogašen in kapo dol vsem, ki so se trudili.
V drugem delu objave se strinjam s tabo, tu tudi ne moremo govoriti o kritiki, še najmanj kritiki nad gasilci ki so tam prisostvovali.
Glede prvega dela objave je pa tako - še vsak ogenj je ugasnil!
"Pogašen" je bil tudi Loški potok, pa preklemansko dvomim da je bila intervencija uspešna. "Pogašene" so bile tudi Veniše(naj bo, če jih je nekdo v tej temi že privlekel na plano), ko je zmanjkalo strehe. Pa danes lahko rečem samo po eni strani hvala Bogu da je do njih prišlo, ker so prinesle ogromno pozitivnega kar se tiče kasnejšega izobraževanja itd. in danes je stanje mnogo boljše, kar dokazujejo tudi rezultati posredovanj.
Pa ugasnil je tudi požar na Krasu, kjer se je še ogenj usmilil takega štabnega vodenja kot je bilo tam (ne govorim za posamezna požarišča ampak glavni štab). Pa je bil Kras po veleumnem usposabljanju vodij za gašenje gozdnih požarov s strani francozov. Jako dober izkupiček tega tečaja kaj?
Pa še kak ogenj je bil vmes, ki je ugasnil sam od sebe, ampak je bil manj odmeven, ker je zagorelo v kakšni posvečeni sredini.
Ko sem denimo ob požaru v Planiki napisal na ta forum objavo v stilu da se je tudi tam streha fino oprala pa je vseeno šlo vse v maloro, sem prebudil nekaj spečih duhov kranjske trdnjave, ki jim je moje pisanje bilo sila v peti. Ampak očitno se zgodovina ponavlja.
Vendar tako pač je, napake in kiksi so in bodo, ti dnevi pa so bili lep primer kako lahko smo danes pametni okrog ene stvari na daleč, jutri pa se podobno zgodi nam (k sreči je bil rezultat v Seawayu mnogo boljši).
Jutri se lahko komurkoli od nas zgodi Loški potok, Veniše, Planika ali kaj hujšega. Ampak če bomo ob takšnih zadevah molčali in vsako brcanje v smeri napak označili za kritiziranje in šimfanje ter tlačenje v drek kogarkoli si že bodi, vse dotlej tu napredka ne bo.
Treba je odkrito se vprašat kje bi lahko bilo drugič bolje in kje smo ga pokronali, kaj bi morda drugič storili drugače, bolje...
Objavljeno: 12. April 2007, 22:00
Napisal/-a man 14.284
Zadnjih par objav pa mi dvigne dekl!
1. O plačah sploh čut nesmem kr če je plača pogoj za dobro delo pol tak lahko prostovljci pustimo da gori kak dolgo pač bo kaj za goret
2. Svajger če smo že vidi kako int. ali ne je pač vseeno vsaka intervencija ima vodjo ki stvar povezuje če ima premalo ljudi ali tehnike je vodja tisti ki zahteva več v tem primeru je bil vodja tudi napadalec pa mogoče še kaj v glavem ko ti občani(negasilci) začnjeo brskat po avtu in gasit ti je zadeva ušla iz vajeti pa ni važno če si sam al nas je 50!!!!
3. tile fantje(poklici gasilci in inštruktirji včasih oboje) nas učijo na IGu in zelo malo kaj učijo tudi delajo al se lažejo nam al lažejo sebi nevem!!! V glavnem al 1 kategorija sredi pohorja ali poklicna enota v velikem mestu vsi še mamo veliko dela sami s sabo predn bomo res pomagali tistim v stiski!!!

Objavljeno: 13. April 2007, 8:05
Napisal/-a ENZA
ojojoj
ČE NISI SPOSOBEN O NEKOM SPREGOVORITI VSAJ NEKAJ POZITIVNIH STVARI, POTEM GA TUDI NE KRITIZIRAJ
Če nekdo slučajno prebira tale forum dobi občutek, da so vsega slabega krivi poklicni gasilci, jaz bi rekel prej obratno ali raje PO MOJEM NI TAKO:
Samo moje mnenje, ki sem si ga pridobil iz VAŠIH OBJAV:
1. Iz prejšnjih objav je bilo zapisano (Zabavko), da so se prostovoljna gasilska društva odločila za tak plan alarmiranja. Kdo je tu kriv

- poklicni že ne, a naj jih prisilijo.
2. Če drži, da so poklicni že med vožnjo dvignili dve društvi in da imata vso sodobno tehniko (saj podedujejo prostovoljci v Kranju zelo dobra vozila od poklicnih), so lahko v največ 15 min pričakovali pomoč vsaj 15 gasilcev. Pomoči ni bilo - kdo je kriv (mogoče so iskali IDA)

a mogoče spet poklicni.
3. Glede gašenja in pranja streh (Grega), zadeva še zdaleč ni zgledala kot kje drugje (saj veš kje) in če pogledaš slike čelade od določenega gasilca, se lahko prepričaš da ni ravno bežal pred ognjem, se pa na tako obsežni intervenciji vedno najde nekdo, ki se postavi v strelce (bi dal roko v ogenj, da to ni bil GRS) in tak je največkrat tudi tarča novinarjev, ker tistih, ki so v objektu tako ali tako ne morejo posneti.
4. Pripombe na številčnost gasilcev, ki so prišli prvi na kraj (GRS), češ da jih je bilo samo pet, ja koliko pa naj jih pride, če so bili ostali štirje ali pet na drugi intervenciji. Ali naj potem v bodoče čakajo kakšne pol ure v domu, da se pripelje prvo društvo mimo in potem skupaj združno krenejo.
5. O vodenju pa še nimam realne slike, bo treba še kaj napisat in ne samo blatit.
Da ne bo pomote, sem prostovoljni gasilec in zelo cenim gasilce (prostovoljne in poklicne) ne zdi pa se mi pošteno takoj krivdo valit na nekoga kar tako. Imam občutek, da je tukaj šlo za blatenje GRS bolj zato, ker je bila idealna priložnost da se jim vrže pod nos njihovo "nadstandardno opremljenost" (fovšija dela svoje).
Tudi prostovoljci, kateri so imeli odzivni čas 30 min niso nič krivi, kajti verjamem da so se vsi trudili priti v najkrajšem času na intervencijo. Pri taki organiziranosti prostovoljnih gasilcev v Sloveniji me čudi, da v dopoldanskem času sploh imamo izvoz

(v našem društvu jih je kar nekaj, ki jim delodajalec ne pusti odhoda iz delovnega mesta)
ČESTITKE VSEM, KI STE SE TRUDILI
-------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Pa nehajte mi zdaj govorit. Jutri boste dobili po pički. VSI SKUPAJ

odgovor
Objavljeno: 13. April 2007, 8:47
Napisal/-a sebastjan.kamensek
Mislim , da nam je SUXic vse povedal in da nadaljna razprava ni potrebna...
Objavljeno: 13. April 2007, 9:01
Napisal/-a strojnik
No zdej bom pa še jaz podal svoj košček k celotnem mozaiku, ki pa se bo itak zelo zelo kmalu podrl če bo šlo takole naprej.
1. Najbolj me motijo neke neresnične izjave, ki jih nekateri podajajo, pa naj si bodo to izjave ki so jih dobili od medijev ali kako drugače
2. Razni "gosti" in podobni prosim če se že ne prijavite na forum dajte se vsaj predstavit da vemo "kdo" stoji za temi besedami
3. PGD Stražišče (moje drustvo), kot DOMAČE društvo je bilo aktivirano ob 12:04 kar pa se meni zdi ODLOČNO PREPOZNO pa če je bil Matej napadalec, pa reševalec in strojnik ob enem - vodja naj ostane vodja in poskrbi za takojšnje alarmiranje dodatnih enot (ne pa samo PGD Primskovo)
4. Poveljstvo GZ MO Kranj - ne vem kaj so tam delali ? Za moje pojme so prišli na izlet - ko sem nekoga iz poveljstva vprašal kdo je odgovoren za dihalne aparate je samo zajeclov in me poslal 200 metrov daleč takorekoč "obrnit"! Kolikor jaz razumem njihovo vlogo bi si lahko malce razdelili vloge in bi vsak skrbel za svoj del!
5. Sprejemno mesto.... brez besed!!! Gasilci so z dihalnimi aparati zunaj pred vhodom čakali in se smejali, Matej pa je dobesedno VPIL kje so še kakšni dodatni dihalci! Takšno sprejemno mesto se meni zdi brez veze!K sreči sem šel do Mateja in ga "pocukal za rokav"! No pol se je pa hitro sprejemno mesto "izpraznilo"!
6. Delovanje nekaterih prostovoljnih gasilcev...ŽALOSTNO!Dajte, lepo prosim malce več volje in energije pokazat na takšni intervenciji ne pa da se obračate kot megla. Nekateri so očitno res prišli le za to, da so lahko šli iz službe ven.
7. Kar se pa tiče vodenja...so bile napake, ki jih bo vsekakor potrebno odpraviti. Zato sledi analiza požara kjer se bo o vsej stvari predebatiralo in naprej ukrepalo.Kakšen megafon za vodjo in njegovega pomočnika bi bila tudi zlata vredna investicija.
Kar se pa tiče samega gašenja, prihoda enot na kraj in podobnih zadev naj pa kdo drug več pove, ker ne vem. Vem le to, da smo se člani našega društva takoj odpravili na streho (seveda z IDA) kjer smo začeli s sistematičnim odkrivanjem in gašenjem. Streha je iz dveh plasti ("špirovci" so bili z obeh strani "obiti" z dilami) in seveda se je ogenj širil po vmesnem prostoru! Tukaj se je pokazala tudi velika slabost da skoraj nihče ne zna delati z motorno žago razen izjem, zato bo na tem področju potrebno nekaj ukrenit!
Glede na razvoj dogodkov, na potek intervencije mislim da smo opravili dokaj solidno delo, seveda pa bo v prihodnje potrebno še več medsebojnega sodelovanja (poklicni in prostocoljni) glede na to da vsi opravljami JGS.
Kaj več o samem poteku intervencije pa lahko pove Črt!
Pa za konec ZAHVALA VSEM GASILCEM KI SO POMAGALI S ČIŠČENJEM PROSTOROV DO 3 URE ZJUTRAJ upoštevajoč da smo bili sredi delovnega tedna!
p.s. Pa prosim za konec dejmo prenehat SAMI SEBE V "DREK" TLAČIT pred ostalimi občani in se lotimo ene konstruktivne dabate da se bomo iz te nekaj naučili za prihodnje, saj nikoli ne vemo kdaj bomo mi sami potrebovali pomoč...
LP Rok
Objavljeno: 13. April 2007, 9:11
Napisal/-a Rok Ušen
3. PGD Stra?isče (moje drustvo), kot DOMAČE drustvo je bilo aktivirano ob 12:04 kar pa se meni zdi
ODLOČNO PREPOZNO pa če je bil Matej napadalec, pa resevalec in strojnik ob enem - vodja naj ostane vodja
in poskrbi za takojsnje alarmiranje dodatnih enot (ne pa samo PGD Primskovo)

Potem se pa kdo cudi, zakaj nekateri menimo, da so v GRS Kranj vase zagledani in neodgovorni.
Objavljeno: 13. April 2007, 9:22
Napisal/-a uros11
strojnik napisal/-a:
3. PGD Stražišče (moje drustvo), kot DOMAČE društvo je bilo aktivirano ob 12:04 kar pa se meni zdi ODLOČNO PREPOZNO pa če je bil Matej napadalec, pa reševalec in strojnik ob enem - vodja naj ostane vodja in poskrbi za takojšnje alarmiranje dodatnih enot (ne pa samo PGD Primskovo)
Kot domače drustvo aktivirano 30 minut od zacetka pozara, to pa res ni nekaj vredu!!!
Res da imate poklicno enoto, vendar domaci gasilci poznajo teren, poznajo hidratni sistem itd...
To so dragocene izkusnje, ki jih ni kar tako mogoce prezreti...
Objavljeno: 13. April 2007, 11:56
Napisal/-a Zabavko
hjoj
Kaj lahko nehate z natucavanjem?
Mislim da se odgovorni zavedajo problemov, ki so nastali in uspešnosti akcije, kljub pomankljivostim!
Mislim, da imamo neverjetno srečo, da je bilo to sredi dneva in da so lahko na plan prilezli vsi taki in drugačni firbci (tudi gasilci), ki sedaj udrihajo po vodenju, gasilcih, odzivnih časih in še čem...
Zakaj tega ni v primeru Seawaya? Ker so vsi mirno spali in ker se ponoči ne vidi toliko!
Če nimate kaj za napisat o intervenciji ni potrebno na dolgo kritizirat!
Zame (kot sedulojočega in "ubežnika" z delovnega mesta) je bila intervencija uspešna (0 poškodovanih, omejili požar) z nekaj pomankljivostmi in napakami, ki se pokažejo ob VSAKEM posredovanju!
Sam sem prišel iz 22km oddaljenega delovnega mesta, v PGD prevzel opremo in prišel cca. 50min po pozivu (odšel z dela, ko se je videlo da je stvar resna). Pa udrihejte po meni in ostalih! Če stvar ne bi bila resna pa kdo ve kako bi moj delodajalec odreagiral! Sedaj sem lahko samo vesel, da imam možnost odhoda, čeprav sem daleč...
NOVINAR
Objavljeno: 13. April 2007, 12:11
Napisal/-a Vesna Škodnik Gabrovec
Novinar, ki se vam je javil, je od " SVET NA KANALU A".
Uredništvo sem prosila, da več pozornosti posvetijo vam. Poudarek je na prostovoljnem poslanstvu in s čim vse se morate ubadati, da nas lahko rešujete.
Napotila sem jih na forum, da iz prve roke zvedo, za vaše probleme. Novinar, ki je prevzel primer gasilstva ima težko nalogo. Vaše izkušnje so pač slabe z njimi. No, danes bo nekaj na SVETU, sogovornika iz GRS je pridobil, s prostovoljci pa ima problem, ker so vsi po službah, ali pa nočejo spregovoriti. Novinar Jure, je na vaši strani in pomagajte mu. Tokratna vprašanja bi bila: alarmiranje in sodelovanje med PGD in GRS
Treba bo spregovoriti, če želite spremeniti stvari na bolje.
Objavljeno: 13. April 2007, 13:27
Napisal/-a LESCE2
Zakaj tega ni v primeru Seawaya? Ker so vsi mirno spali in ker se ponoči ne vidi toliko!
Jup. Najbrž res. Tistih 100 mimoidočih za trakom STOP POLICIJA pa ne porajtej, ker so šli s kanglico po mleko. Forumaš Peter je celo poleg kanglice imel še fotoaparat. Ampak načeloma so vsi mirno spali in nič videli.
P.s. Tolažb je dostikrat faza prebolevanja.
Objavljeno: 13. April 2007, 13:41
Napisal/-a uros11
kolikor sem prebral na forumu in kolikor se vidi iz slik med tema dvema intervencijama ni primerjav!!!!
Na zalost so se pojavili nekje problemi, ki bi jih nekateri hoteli pomesti pod preprogo!!!
Zato je potrebna dobra analiza in če je potrebno si je treba povedati dolocene stvari in jih vzeti v zakup da se ne bodo več ponovile!
Ne smemo se iti to je moj ogenj tisto pa tvoj!!!!!
Vsi si zelimo dobro pozarno varnost!!
Objavljeno: 13. April 2007, 13:48
Napisal/-a man 14.284
ČE NISI SPOSOBEN O NEKOM SPREGOVORITI VSAJ NEKAJ POZITIVNIH STVARI, POTEM GA TUDI NE KRITIZIRAJ
Pa ne samo nekaj veliko pozitivnih stvari bi se dalo povedat tako o GRS Kranj kot tudi o kranjskih prostovoljcih.
Vendar nemoremo na vse stvari gledati pozitivno in luščiti iz intervencij tiso kaj smo naredili dobro kajti samoumevno je da gasilec gasi in se trudi to je pač naše delo. Ampak moramo spregledati napake ki jih delamo in se iz njih učiti,koliko gorja so prinese slike in filmčki požara med gasilce ampak vendarle so se pričele debate pričela so se ugibanja o dovolj številčnih poklicih setstavih in o načrtih alarmiranja tako da tukaj spreminjamo stvari na bolje pa čeprav padajo glave.