Forum Gasilci.org

Gasilci Pgd Prebold smo pretekli teden izvajali gašenje notranjih požarov na poligonu Pgd Vrbje s inštruktorjema iz Pgd Vrbje. Vaje so temeljile na vstopu v prostor ter samem gašenju notranjih požarov.
Prilagam nekaj slik!
Zahvala inštruktorjema ter Pgd Vrbje, ki ste nam omogočili izobraževanje!!

in kdo sta ta dva instruktorja, ki sta vam to pokazala? ker se tudi v nasem drustvu dogovarjamo, da bi naredili podobno usposabljanje za nase operativce. hvala za odgovor.

Pozdravljeni!

V PGD Vrbje smo se po zaključenem Hotfire treningu (A), dve leti nazaj odločili, da bomo trening obnavljali in nadgrajevali. Padla je ideja da uredimo ustrezen prostor za izvajanje treninga in pridobimo čim več inštruktorjev. Pri vsem tem nas je dobro podpru in nam nekako pritrdil, da bi stvar bila legalna in koristna, tedanji vodja izobraževanja na GZ Žalec sedaj zaradi sporov žal bivši.

Tako imamo sedaj ustrezno urejen prostor, dva operativca v društvu pa sva uspešno opravila tečaj za Inštruktorja. Tako, da že cca. eno leto potekajo demonstracije in prikazi gašenja notranjih požarov na področju domačega društva, sosednjih društev še posebej pogosto pa se to izvaja na področju izobraževanj GZ Žalec.

Za gasilce iz GZ Prebold (tokrat PGD Prebold) to ni bilo prvo izobraževanje v našem kraju, ampak so se pri nas izobraževali že trikrat.
Naj povdarim, da smo za kakršnakoli izobraževanja na volju vsem, ki bi takšna izobraževanja potrebovali, če le ne bo koga drugega motilo, tako kot ga je tokrat. Pa brez strahu, tudi če koga bo, tega ne mislimo prekiniti, ampak si bomo za to še bolj prizadevali pridobiti ustrezna dovoljenja.

Naj vas ne moti to, da smo prvo kategorniki, kakor marikoga. Pa vseeno lahko s ponosom povem, da imamo dva izobražena inštruktorja (dolujoča na GZ Žalec) enega inštruktorja pripravnika in takoj za tem izobraženo podporo, tako da pričakujemo in želimo pridobiti v društvu še dva inštruktorja, saj se zavedamo, da kategorija je kategorija izobraženost v društvo je pa spet pojem zase, ki je še kako pomemben v gasilstvu.

''Mimoidocega'' in vsa ostala društva, ki imajo željo usposabljati se na področju gašenj notranjih požarov ali kakšnim koli drugem usposabljanu vas lepo vabim, da me kontaktirate preko ZS ali bolje dodate stik v MSN sporočilnik. Takšno usposabljanje bo na lastno odgovornost, žal ne bote dobili potrdila tako kot na IGU, če ne druga boste pa saj prej prišli na vrsto.

LP,
Dušan!

Tako izobraževanje je res na lastno odgovornost, ampak organizatorju v primeru poškodb grozi zaporna kazen in to ne majhna. Ne grozim samo opozarjam kaj se lahko zgodi, da ne bo kdo rekel da ni bil obveščen. Ne gre namreč za uradni izobraževalni program, niti kot se mi zdi za usposabljanja preko gasilske zveze. Fantje in dekleta ne se ŠPILAT z zdravjem in življenji drugih. Še vsi inštruktorji na Igu tega ne smejo delat, da se razumemo. Ne želim s tem zatirati zagnanosti ampak takole posploševanje zahtevnega treninga je pa višek. Da ne govorim o teoretičnih pomanjkljivostih in še bi lahko našteval.
Opraviti hot fire A pomeni šele prvo stopnjo tega področja, kjer ste se seznanili z nevarnostmi. Druga stopnja je B modul, kjer se napadalna skupina usposobi (ne pa izuri) za notranje napade. Tretji modul C bo šele zagotovil izurjenost do neke mere. Šele po teh treh modulih se lahko nekdo pogovarja o ideji biti inštruktor za to področje!!
Naštejem vam lahko kar nekaj smrtnih primerov iz raznih delov sveta, pa so bili zraven hot fire inštruktorji.
No kakorkoli moral sem se oglasiti in moral bom verjetno kakšen uraden korak narediti, ker drugače mi kakšen Čeferin na zadnje še kaj lahko naloži glede na to kako se pravni svet suče. Namreč, če si odgovorna oseba in vidiš nepravilnost si jo po zakonu dolžan sporočiti. Pa tudi ne želim imeti na vesti kakega mladega zagnanega in pridnega operativca kot ste verjetno Dušan in ostali iz PGD Vrbje.

Če bi bile vrste na Igu za specialnosti vsaj pribljižno sprejemljive, nebi bilo potrebe po improvizaciji po društvih in zvezah za usposabljanje operativcev.
Drugače pa zelo pohvalno za PGD Vrbje in inštruktorje za trud in sredstva, ki jih vlagajo za usposabljanje.

Zakaj pa sem na Igu moral podpisovati list vsakic ko sem bil tam, da sam sprejemam odgovornost za poskodbe ?
Te mi ga naslednjic ni treba podpisat, ce pravite da morate vi skrbeti , oz ste vi odgovorni za njo...

oz ce obrnem vprasanje. Kaksna je razlika ce se poskoduje nekdo na Ig-u, ali pa ce se poskoduje nkedo pri Dolby-u ?
Ce prav razumem naj*** v vsakem primeru ?

LP

Ja mogoče ti na Igu, lahko edino bolj "strokovno" razložijo zakaj si naj....!

Se bom kar strinjal z Milanom, da je vse skupaj zelo zahtevno in rizično. Z inštruktorji na Igu se vendar še vsaj za enkrat ne bomo primerjali, to je le kader, ki na določenem področju deluje že mnogo časa in ima seveda veliko več izkušenj.
Prav tako pa ta trening ni enak treningu modula A na Igu, mu je le malce podoben. Pa naj ga malce v grobem opišem.
Vse skupaj ponavadi začnemo s spoznavanjem curkov in ročnikov, še posebej si pod drobnogled vzamemo Rosenbauer ročnik Turbomatic, s katerim potem gasimo na samim treningu. Se pravi uporabljamo strogo klasiko.
Prostor je dolg 4m širok 2,5m in visok 2,5m, pod stropom so lopute, na stropu zračnik za spuščanje pare, na steni pa verige za postavitev ivernih plošč. V prostoru na železnem podestu zanetimo naložene palete nato pa hitro v začetku lahko vsak preveri z roko temperaturo ozračja pri tleh in pod stropom. Tukaj pa se stik s prostorom za tečajnike na GZ Žalec tudi konča. Se pravi vsi skupaj potem od zunaj opazujejo razvoj požara. Nato jim razložimo pojme kot so nevtralna cona, požarni preskok, povratni ogenj, kako prekinemo trikotnik, kaj so pirolizni plini, kje se vidijo,... Požarni preskok na iverne plošče nam vedno uspe, v celoti pa ne vedno, ker je prostor betonski in je vedno preveč vlage, čeprav se prostor po končanju zrači. (beton je beton, železni zabojniki pa spet nekaj drugega). Z inštruktorjema potem na koncu prikaževa pravilen vstop v prostor, preverjanje temperature v prostoru z tipanjem na vratih z vodnim curkom po železnih vratih in z curkom pod strop v prostoru. V prostor vstopiva potem ko prostor z razpršenim curkom dobro ohladiva, nato pa še požar s pravilnim postopkom pogasiva. Izjemo sva naredila samo pri PGD Prebold, ker se res dobro poznamo, pa vseeno poleg tega dala podpisati še papir, da je vse skupaj na lastno odgovornost. Vedno pa sma še vseeno kot druga napadalca bila prisotna midva, in tečajnike držala strogo pri tleh.

Mislim, da sva dobro pozorna na vse nevarnosti, ki se lahko zgodijo oz. ste si morda malce drugače predstavljali ta trening. Pa vseeno se vam Milan najlepše zahvaljujem za pozornost in komentar, ki je bil vsekakor zelo dobrodošli in koristen. Upam, da bomo glede tega lahko kako več rekli kdaj v živo, če si boste vzeli čas ali pa tudi preko ZS.

Morda samo še to, da res dopišete še pod to temo odgovor ''Peru'', kako ste zaščiteni vi kot inštruktorji na Igu, če pride do kakršne koli poškodbe pri kakršnem koli izobraževanju, v mislih imam predvsem (Hotfire, padec z lestve, in podobno.) Mislim, da nas to na forumu kar nekaj članov zanima.

LP,
Dušan!

Nisem govoril o vrstah, ker nimam vpliva!

Glede podpisovanja je to tudi zgodba, ki je zrasla nekje drugje in ne na mojem zelniku!

Komu jaz razložim kaj je naj... je res problem, ker živimo v državi, ki spodbuja vladavino nestrokovnih in nekompetentnih ljudi. To so žal dejstva. Dokaz je že tole kar berem. Če sem jaz kompetenten bi se taka moja izjava spoštovala in upoštevala. Saj ne da bi bil užaljen ampak nikoli ne bomo v stroki napredovali, če ne bomo naredili piramide. Po eni strani vas razumem, ker vas običajno vodijo ljudje, ki so si čine pridobili na sicer veljaven ampak nepravilen način.
Zdaj se oglašam zadnjič saj ne želim prati možganov nikomur, moje mnenje pa je enako.
Hot fire trening je v Slovenijo prinesel prvenstveno Milan (pa naj oporeka kdor hoče). Ni samohvala ampak dejstvo! Zato se pravzaprav tudi oglašam, ker bom osebno (ampak moralno, ne zaradi podpisov verjemite mi) prizadet, če se kateremu koli gasilcu v Sloveniji kaj zgodi (takrat bi se mi pa nekateri smejali veste)!

Dolby nisem videl tvoje izjave, no pa samo še toliko čeprav sem kao zaključil. Nikoli ne bom zatiral entuzijazma in pridnosti ter poguma. Samo to pač osebno jemljem, ker če se kaj zgodi vas imam moralno jaz na vesti, ker imam kot pravi gasilec celo nekaj morale, samo toliko.

Sam sem opravil modul A v Sežani, videl pa sem tudi, kako izgleda zadeva v Vrbju. Zdi se mi super.

V osnovi je bil poligon v Vrbju postavljen za lastne potrebe društva. Če se pa mi odločimo in prosimo kolege, če ga lahko uporabljamo ali če nam oni prikažejo, mislim da ne bi smelo biti s tem nobenih pravnih težav

Če bi bilo po moje, bi bil takšen poligon obvezen v vsakem GPO in bi bili nosilci IDA primorani vsakoletno opravljati izobraževanja v okviru društva pod nadzorom domačih inštruktorjev. Jaz ne vem, kako si nekateri predstavljate, da bomo kar naprej čepeli na Igu ali v Sežani.

Če se bo kdo "upiknil " po uradni poti, mislim, da ne bo veliko dosegel, saj potem tudi ne bi smeli vaditi npr. uporabe lestve, saj lahko kdo pade z nje.

ANE?!?!

Zato podpiram PGD Vrbje - po eni strani ste majhno društvo, po usposobljenosti, opremljenosti in izkušnjah pa prekašete prenekatero višje kategorizirano od blizu in od daleč.

Milan Milan tale izjava pa lahko kandidira za »čveček leta«.Pa si se mi zdel res veliko bolje razgledan kot ostala tovarišija v GZS.

Pa kaj pol če si ti prinesel hot fire v Slovenijo .Če ga nebi ti bi ga pa nekdo drugi (saj veš da jih je kr nekaj,ki stojijo za tabo na Igu).Z takimi izjavami pa res ne moreš biti kompetenten če te pogruntajo 18 let stari gasilci.

Vsako izobraževanje je zavarovano (če je društvo seveda plačalo zavarovanje operativcev) pa naj si bo to odvzem vode iz potoka,plezanje po lestvah,tehnično reševanja ali hot fire. Ne vidim razlike med vajami. Na vsaki vaji se ti lahko pripeti poškodba, ki je lahko taka ali drugačna. Pa ne mi govorit da je domače izobraževanje HF kaznivo dejanje. Potem takem ko imamo opravek z resničnim požarom je bolje bit pripravljen ali ne .Kdo takrat odgovarja če se kaj naredi,seveda vodja intervencije-to se pravi pustimo da zgori kot pa da gremo reševat ker nismo usposobljeni,ker si nekdo svoji zasluge .

Z takimi izjavami tudi nisi kompetenten ("oglašam se zadnjič") če želiš stvari spreminjati na bolje potem bomo tole razčistili.

"Po eni strani vas razumem, ker vas običajno vodijo ljudje, ki so si čine pridobili na sicer veljaven ampak nepravilen način."

Z to izjavo trdiš da so nekateri vodje res nepravilno usposobljeni.

Hm hm hm po tvojih besedah so potem vsi nepravilno usposobljeni saj smo se učili po zastavljenih programih, ki si se jih (na)učil tudi ti, ki jih je narekovala GZS ali učni center.

p.s. Zakaj ne prijavljen ? ker pravila foruma to dovoljujejo ,ko pa ne bodo več bomo se pa prijavili.

Jap se strinjam, da bi ga kdo drug, pa sploh ni v tem problem veš. Danes že kar nekaj inštruktorjev obvlada vaje bolje kot jaz, to je bil tudi namen. Problem je, ker se tako na upravi kot med gasilci pa tudi v medijih je bilo že rečeno pač ta trening povezuje z mojim imenom, kar ne pomeni da sem jaz od boga poklican da pametujem.
Glede kompetentnosti nimaš prav, žal.

Pred nekaj leti so na Danskem trije mladi gasilci na samostojnih vročih vajah izgubili življenje (stari od 18-20 let veš taki, ki so nekoga pogruntali!!!). V medije je prišel očitek, da sta posredno kriva dva gasilca, ki sta študirala v Lundu na Švedskem in s temi vajami začela na Danskem. Očitek je bil, da nista dovolj opozarjala na možne nevarnosti. Jaz se samo temu želim izogniti s tem, da sem moje mnenje objavil na tem mestu. Če je kompetentno moje ali tvoje pisanje bodo pač presodili bralci.
Vsaj vpraša naj se tisti, ki vaje izvaja kar tako, zakaj je bil poleg njega na modulu A ves čas prisoten zdravstveni reševalec?

Matr ampak me pa sprovocirate, da se spet oglasim hehe.

Upam pa da se kljub moji skromni kompetentnosti vsaj malo strinjaš z mano. Ali pa drugače, kaj bi izjavil če bi bil na mojem mestu? Bi gasilce pozival naj za vsakim vogalom izvajajo vroči trening?

se vedno nisem dobil odgovora na moje vprasanje.
Kaksna je razlika ce se poskoduje nekdo pri Dolby-u(doma na vaji) ali pa na Igu? (za Milana)
Tu ne govorim samo za hot fire, ampak nasplosno.
Kot so ze napisali, tudi z lojtre lahko pades pa si invalid pol do konca zivljenja...
Tistemu, ki se mu bo kaj bognedaj zgodilo, pa dvomim da bo pomagala "moralna odgovornost" bilokoga...

LP

Odgovornost je na inštruktorjih in organizatorju.
Pero, na Igu se izvajajo samo programi podpisani s strani ministra in po veljavnih razpisih zato primerjava ni na mestu.
Glede permanentnih izobraževanj pa tudi ni vse dorečeno se strinjam.