Forum Gasilci.org

Pozdravljeni?

Ali mi lahko kdo pove kaj o:

1.Gibanja zraka in produktov zgorevanja ob delovanju prezračevanja v
objekt,

2.Vplivu zraka na temperaturo in

3. Vplivu gibanja zraka na aktivacijo sprinklerja.

B.

Hvala

Mislim da si malo zgrešil temo, bi blilo bolje če bi to objavil pri temi Izobraževanje.
Sicer pa to mene tudi zanima?

Hm, tema bi kar pasala tudi pod Gašenje, saj je gibanje zraka ob požaru v prostoru (pa tudi na prostem) večjega pomena kot mislimo ali priznavamo.

Sam odgovor ni mogoče podati na enostaven način, kakšna simulacija kot je recimo Smoke view program je zelo dobrodošla.

Pa vendar - do svojih odgovorov boš najlažje prišel, če boš razmišljal tehnično in upošteval zakone fizike.

Produkti, ki nastanejo pri gorenju so toplejši od zraka, ki doteka v prostor oziroma, ki je v prostoru, zatorej se kopičijo pod stropom oziroma izhajajo skozi odprtine, ali v prostore ki so višje ležeči. Tako če govorimo o prostoru, recimo dnevni sobi.
Če kot prostor jemljemo denimo tunel, je gibanje produktov (zlasti dim) drugačno. Ob samem požaru se dim dvigne pod strop predora in potuje vzdolž v smeri vleka zraka. Gledano na čas se po poti ohladi in spusti. In čeprav ne spada v tvoje vprašanje - prav to je eden izmed vzrokov za številne žrtve ob požarih v tunelih. Ljudje predolgo odlašajo z umikom, ostanejo v zračnem žepu med požarom in mestom od koder se dim spusti do tal, ko pa se enkrat hočejo umakniti na varno pa je že prepozno...

Na samo gibanje produktov in zraka vpliva tudi vsak vlek (prepih) v prostoru, pa čeprav še tako minimalen. Gibanje seveda poteka v smeri vleka.
Ob gorenju v prostoru nastaja nadtlak. Produkti gorenja(dim) izhajajo iz prostora, v prostor pa doteka svež zrak. Seveda stvar ne poteka istočasno ampak gre za cikel. Del materiala izgori, nastane nadtlak, ki produkte potisne ven skozi odprtine, ki so na voljo (reža pod vrati itd.). Posledično pride do rahlega podtlaka, ki vsrka v prostor svež zrak in cel cikel se ponovi.

Večji dotok zraka pomeni več kisika na voljo za proces gorenja, posledično se sprošča več toplote. Sama temperatura pa ni odvisna le od zraka na voljo, temveč od tega, ali se ta toplota, ki pri gorenju nastane lahko kam odvaja. Prav tako samo temperaturo v prostoru znižuje močno gibanje zraka - odvod toplote.

Odvod toplote in zbijanje temperature pa lahko dosežemo tudi umetno - s (pravilnim!) prezračevanjem.
Glede gibanja zraka ob prezračevanju - z uporabo nadtlačnega prezračevanja v prostor skozi neko odprtino vpihuješ zrak od zunaj, istočasno s tem potiskaš produkte gorenja (dim, para, toplota) skozi drugo odprtino ven.
Ob uporabi bodisi podtlačnega prezračevanja (dimovlek) ali hidravličnega prezračevanja z vodnim curkom, na silo izsesavaš produkte iz prostora, v prostor pa skozi ostale odprtine doteka zrak od zunaj.
Skratka - hitreje kot dovajaš zrak od zunaj in posledično odvajaš produkte gorenja, hitreje v prostoru oziroma objektu pada tudi temperatura, saj je eden izmed produktov, ki jih odvajaš seveda tudi toplota.

Pri prezračevanju je torej potrebno dobro vedeti kdaj vzpostaviti prezračevanje - ne prej dokler požar ni pod kontrolo in se ne more več širiti in čimprej ko to stanje vzpostavimo, saj s tem znižamo temperaturo v prostoru/objektu, povečamo vidljivost in s tem omogočimo lažje delo napadalcem.
V primeru če bi s prezračevanjem pričeli prekmalu, torej ko ogenj še ni popolnoma pod nadzorom, lahko naredimo več škode kot koristi, saj bomo gorenje le še (močno) pospešili.

Glede aktivacije sprinklerja - sprinklerji se aktivirajo ob določeni temperaturi, ki mora preseči vrednost, na katero je tempirana ampulica v sprinklerju (različne vrednosti). Le ta poči in sprinkler se aktivira.
Glede na to, da bo temperatura v bližini sprinklerjev, ki so locirani blizu kakšnega gibanja zraka manjša, kajti vlek bo deloma odvajal toploto, se bodo posledično ti sprinklerji aktivirali kasneje kot bi se sicer.

Kot sem že dejal - odgovoriti na zastavljena vprašanja ni mogoče na kratko in enostavno, ampak boš za razumevanje moral vključiti tudi dobro mero svojega logičnega razmišljanja in pa fizike. Upam pa, da sem ti vsaj malo pomagal.

LP,

Gregor

Gregor K. kratek, dober in logičen opis.

Sicer nisem gasilec, se pa ukvarjam tudi z alarmno - požarno senzoriko in v tej debati prilagam del navodil za pravilno montažo dimnih senzorjev, ki jo priporoča proizvajalec. Tudi tukaj se vidi logika in pravilna postavitev senzorjev, ki jo pogojuje predvsem gibanje dima.
Podobno velja tudi za sprinklerje.

Tristo kosmatih zelencev. Bole mislm, da bi lahko na seminarju Naprave za odvod dima in toplote lahko kaj pametnega izvedel na to tematiko. Seminar organizira Slovensko združenje za požarno varnost.

http://www.szpv.si/index.php?nav_on=/ri ... ar_odt.php

http://www.szpv.si


P.S. Sam sem se že udeležil seminarja, ki so ga organizirali. Če si gasilec ali študent, mislm, da bi šlo brezplačno. pozanimaj se na info@szpv.si

Hvala za okvirni opis problematike (Gregatu). Iz tega sem nekaj potegnil ven in dodal še nakaj mojih podatkov.

Hvala tudi za usmeritev na seminar (Gapexu)!
Če ne uspem dokončati diplomske, se ga udeležim!!!

LP,

Boštjan

Obveščam vas, da Slovensko združenje za požarno varstvo dne 30.11.2006 organizira seminar Odvod dima in toplote.

Podatke dobite na naslovu:

SLOVENSKO ZDRUŽENJE ZA POŽARNO VARSTVO

Celovška 150
1000 Ljubljana
Poslovni račun: 02013-0013837160
Identifikacijska številka za DDV .: SI33590214
info@szpv.si (01) 514-24-74 (01) 514-24-75


Tole sem prejel danes na email. če koga mogoče zanima.