Forum Gasilci.org

Sezona požarov vnaravi je tu in mogoče je čas, da kakšno besedo rečemo okoli uporabe GPS navigacije pri vodenju gašenja večjih požarov v naravnem okolju. Kaj mislite: je čas, da začnemo gasilci uporabljati GPS navigacijo, ali pa je še prezgodaj?
Za uporabo je namreč potrebno, da z navigacijo razpolagaš, pa tudi da jo znaš pravilno uporabljati. Potem je pa potrebno urediti še enotno uporabo datumov (WGS 84 ali kakšen drug), karte in podobne malenkosti, ki pa so bistvenega pomena za učinkovito rabo naprav.
Zaradi tega sem temo potegnil iz arhiva.

Nič ni prezgodaj, samo opreme nam manjka. Država bi lahko to nabavila v okviru nacionalnega programa podobno kot nabavlja pozivnike in postaje. Karte bi pa morali gasilci imeti že po službeni dolžnosti ne pa da za njih prosimo in jih ne dobimo zaradi ne vem kakšnih birokratskih zapletov.

Mnenja sem, da države nima smisla čakati. Bo predolgo trajalo. Zbudili se bodo šele takrat, ko bo nekdo ugotovil, da rabi podatke za kakšne analize in podobne zadeve. Pa še takrat bo GPS dobil prej kdo drug, ne pa gasilci.
Verjetno je problem potrebno začeti reševati skupaj z ReCO. Tako bomo prišli vsaj do ugotovitev, kateri podatki bi bili koristni za obe strani.
Kar se tiče kart pa je drug problem. Dobra rutabilna karta je draga, slabe pa tudi gasilci ne rabimo. Za GARMIN je verjetno za gasilce prava kombinacija AdriaRoute vsaj verzije 1.6 (pokritost precejšnjega dela Slovenije s hišnimi številkami) in pa TOPO Slovenija (ni rutabilna karta).

Uporaba GPS je vsekakor realnost. Vendar v SLO še nismo pripravljeni, saj nimamo določenega sistema za delo služb.
Mislim da bomo morali uporabljati WGS 84, saj ga uporablja tudi vojska. Koordinacija zemlja zrak pa je nuja.
Tudi kart na terenu nimamo tako da še nekaj časa verjetno ne bo nič.
Pa čeprav ima GPS v avtu že vsak srednješolec ki naredi izpit in mu starši kupijo novega avtota.
Darko

Primerne karte so na razpolago. Za uporabo pri GARMINIH je zelo primerna rutabilna karta AdriaRoute 1.6. , na kateri so dovolj potanko vnešene ceste in tudi kolovozi in druge poti. Cena se je v zadnjem času precej zmanjšala.
Tudi karta TOPO Slovenija 1.1. je primerna, samo ni rutabilna. Če bi preko GZS izvedli akcijo za nabavo kart, bi bila tudi njihova cena ugodna.

Mnenja sem, da bi postopoma lahko prišlo tudi do dogovora z ReCO, da bi poenotili podatke in tako prišli do primernih informacij. Potem pa samo še štabne vaje, pa bo zadeva klapala.
Eden od problemov je volja, drugi problem (po mojem mnenju) pa je v usposabljanju.
Sam sem se že udeležil enodnevnega tečaja za uporabo GPS pri navigaciji v naravi in mislim, da je bil koristen. Seveda je to samo pripomoček. Potrebno je poznati tudi uporabo kart in kompasa.
Upam, da se letos Kras ne bo zgodil. Ampak prepričan sem, da bi pri vodenju take intervencije lahko to tehnologijo koristno uporabili.

Vsekakor sem na strani uporabe GPS-sa, vendar mislim da si moramo najprej razčištiti nekaj pojmov, poleg vprašanja financiranja, nivoia uporabe in t.i. računalniškega predznanja. Zame obstajo vsaj tri ločene stvari, katere bi moral "vodja" združiti v neko uporabno vsebino. 1. mesto intervencije; 2. lokacija pomembnejših vozil, gasilcev, ... in 3. implementacija pridobljenih podatkov.
Najbolj sporno mi je sploh mesto intervencije, saj nas ponavadi zavedejo lahko različna poimenovanja istega kraja. Če bi dobili koordinate, je stvar po vojaško nedvoumna, vendar je stvar potrebno znati RABITI. Vsi navedeni sistemi, verjamem da zelo dobro pokrivajo asfaltirane površine (sem imel priliko preizkusti v tujini), vendar so nam gasilcem te tudi najbolj poznane in zato tu ne vidim veliko prednosti. Bolj bi bila stvar uporabna v naravnem okolju, tu pa ne vem koliko uporabnega ponujajo poamezni Auto route xx, saj prijava požara intervencije tega navadno ne vsebuje in mora tako prva enota največkrat slediti dimu.
Tudi ne vem kdaj bodo vozila opremljena z GPS-som, saj se zatika pri vozilih in osebnih zaščitnih sredstevih.
Da o kakšni meni poznani pametni inplementaciji uporabe GPS-a sploh ne govorim.
Pojavlja pa se mi še eno vprašanje: Kaj ti pomaga biti vedno prvi, če obstoječi informacijski sitem tega ne podpira 100%, pa še vse individualno nastavljeno se lahko hitro podere. Mislim da je Darkov predlog, da se najprej doliči standar in gre šele nato v uporabo prava pot.
Glede na različne profile izobrazbe v gasilstvu, pa misim, da je skoraj verjetno, da kje že deluje kakšna doma izdelana implementacija uporabe GPS vodenje in navigacija.

tadejS napisal/-a:Glede na različne profile izobrazbe v gasilstvu, pa misim, da je skoraj verjetno, da kje že deluje kakšna doma izdelana implementacija uporabe GPS vodenje in navigacija.

Kakšne doma izdelane uporabniške programe kar pozabi. Te običajno zna dobro uporabljati samo tisti, ki jih je izdelal.
Obstaja spletna aplikacija GIS UJME, vendar pa si primeren priklop na internet v naravnem okolju lahko samo odmisliš (čeprav je seveda možen).
Če se spomnimo lanskega gašenja na Krasu, potem se lahko vprašamo, kateri vodja enot je imel pri sebi ustrezne karte in pa seveda bistveno vprašanje: ali so mu oz. bi mu karte sploh koristile. Mislim v tem smislu, da bi od vodstva intervencije prejel ustrezne podatke, jih prenesel na karte in seveda kot informacijo ustrezno uporabil pri razporejanju sil. Ali še bolje: bi se vodstvo intervencije lahko zaneslo, da bi razporejanje enot po podatkih iz kart sploh delovalo? Za takšne aktivnosti so po mojem mnenju potrebne ustrezne vaje in preverjanje usposobljenosti. Tega pa ni.
Sicer pa, ali ni geslo tega foruma: skupaj spreminjamo stvari na bolje. Bi lahko kakšni operativni vodje (saj pravimo, da imamo ogromno "oficirjev") pripravilo kakšno "komandno - štabno vajo" in bi preko interneta poskusili, če bi stvar delovala? Mislim, da je kar nekaj primernih operativcev prijavljenih tudi na tem forumu.

Jaka, glede na izobrazbo sem mislil civilno izobrazbo, do katere se vsak posameznik pač dokoplje, kot je pač zainteresiran.

Vodje intervencije ali pa določenega odseka oz. skupine, pa si na terenu bolj težko predstavljam s papirnato karto in klasičnim kompasom v roki, pa še burja naj piha. V takih primerih bi lahko nek npr. dlančnik, lahko bil vir informacij. Da pa se lahko na terenu v neki dolini oz. nepoznanem terenu sploh orientiramo (kje smo, kam gremo, od kod prihaja pomoč, smer morebitnega najhitrejšega umika, ......), je pač GPS navigacija pač zelo dobrodošla. Seveda pa je treba pristopiti k stvari s trezno glavi in določiti smiselnost takih sistemov. Mislim,da ko je enkrat osnova, je ni teško spreviti v sistem, kateri bi lahko pomagal morebitnemu štabu pri realni sliki s terena. Sam GPS za uporabo v štabu neke zelo velike intervencije pa je pomoje nesmisel.

Po moje brezpotja povzročajo gasilcem na vseh nivojih večji problem, kot utrjene asfaltne površine s kažipoti. Tu, še enkrat poudarjam, vidim prednost morebitnega takega sistema.

tadejS napisal/-a:Sam GPS za uporabo v štabu neke zelo velike intervencije pa je pomoje nesmisel.

Saj bova počasi ugotovila, da govoriva o isti stvari.
Bistveno je znanje o uporabi kart. Kje imaš karte, je postranska stvar. Lahko imaš karte na dlančniku v povezavi z GPS, lahko jih imaš na prenosnem računalniku in spet v povezavi z GPS, lahko jih imaš samo na GPS, lahko pa jih imaš v papirni obliki in zraven ravnilo.....
Karte pa bi morali spraviti na skupni imenovalec. Ne more nekdo uporabljati Gauss - Kruegerjev koordinatni sistem (D-48 ) , nekdo drug WGS-48, tretji pa ima turistično karto območja.
Trenutno kot mi je znano ni dogovorjena za potrebe gasilstva nobena oblika datuma, v podatke o intervenciji (SPIN) pa se vpisujeta točki X in Y iz Gauss - Kruegerjevega koordinatnega sistema s popravki, ki veljajo za naše področje.
Ampak da še enkrat rečem: po mojem je bistveno znanje o uporabi karte, kar pa nam gasilcem manjka. Če znanje je, potem lahko tudi karto uporabimo ne glede na obliko. Brez znanja pa je tudi nabava GPS samo nova igračka. Brez nabave ustreznih kart (ni dogovorjeno katerih) je pa tako ali tako za resno delo uporaba GPS vprašljiva.

Sedaj je za Garminove GPS na razpolago nova topografska karta AdriaTOPO v. 2.01. Ta topografska karta sicer brez AdriaRoute ni rutabilna, je pa vsekakor primerna za operativno rabo v gasilstvu.

Mogoče malo izven teme (se oproščam). Ali obstaja kaka nerutabilna topografska karta slovenije (kot recimo TOPO Slovenija) za operacijski sistem Symbian tretje generacije. Lahko tudi po ZS.
hvala

Gorazd napisal/-a:Mogoče malo izven teme (se oproščam). Ali obstaja kaka nerutabilna topografska karta slovenije (kot recimo TOPO Slovenija) za operacijski sistem Symbian tretje generacije. Lahko tudi po ZS.
hvala

Za Symbian rev. 3 obstaja TomTom verzija 6, ki pokriva okrog 41% Slovenije, kar je razmeroma dovolj za normalno navigacijo.

Mi smo imeli pomladi na nivoju društva vajo na kateri smo bili vodje skupin in smo ubistvu imeli online vajo. Pri vaji smo uporabili kombi, ki je služil kot PV1 glede na to, da smo prva kategorija le tega nimamo.
Če koga zanima kako taka vaja izgleda, se lahko dogovorimo in v primeru naslednje vaje našega društva se nam lahko pridružite, ali pa vam pač samo povemo, kaj smo na vaji uporabljali in vam posredujemo scenarij in nato vajo izvedete sami.

Moram Vam pa povedati, da se tukaj pokažejo težave nepoznavanja računalnika in njegovih aplikacij ter perifernih naprav, predsem pri starejših generacijah letnik nekje 1970 in manj.

Lep pozdrav in čimveč s sodobno tehnologijo podprtih vaj vam želim

Malo opiši, kako je vaja potekala. Predvidevam, da ste imeli nekoga, ki vas je usmerjal (dajal navodila, na katero točko je potrebno iti) in ekipo, ki je z vozilom, GPS sprejemnikom in radijsko postajo sledila navodilom iz baze.
Bolj zanimivo bi bilo takšno vajo pripraviti preko interneta (klepetalnice) za različne sodelujoče. Ampak predpogoj je v tem, da bi bili določeni predpogoji (nastavitev GPS sprejemnikov in programov - datum) za sodelovanje. Sicer pa sem o tem že večkrat napisal.
Sam sem se že nekajkrat pogovarjal z našim ReCO in vedno sva uskladila lokacijo samo v primeru, če sva uporabljala WGS-84. Drugače so bila odstopanja na kartah kljub vnešenim popravkom kar velika.

pozdrav

Uporabljali smo eno enoto, ki je po terenu navigirala po gps navigaciji na dlančniku, ki ga je posedoval vodja enote, ki smo mu iz štaba posredovali koordinate, medtem smo v štabu koordinirali 'reševanje' in ob enem usposabljali tudi vodstveni kader za uporabo sodobne informacijske tehnologije. Območja smo označevali na interaktivni karti, medtem, ko je enota na terenu 'gasila' se je premikala glede na naše koordinate. torej smo naredili dve muhi na en mah - gasilce učili uporabe GPS-a in ob enem smo testirali, če v naših grapah 'vleče', ter tudi delovanje štaba.

Ubistvu to je precej na kratko in dokaj nerazumljivo, če se ne nahajate predaleč, bi bilo več kot dobro,da se dobimo nekje na kakšni pijači.

Imamo pa v jesen predvideno štabno vajo za naš OGP, seveda, če bo interes vseh društev, kjer bomo delali predsem na navigaciji in informatiki na področju štaba na neki večji industrijski nesreči.

Obenem pa upam, da mi bo do takrat uspelo zagnati programski trenažer, ki bo sam upravljal s požarom, mi bomo samo označevali že 'pogašena' področja.