Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Predlog Zakona o gasilstvu...

Vse kar je povezano z organiziranostjo gasilstva in predpisi

Moderatorji: Milan Dubravac, Drago

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Predlog Zakona o gasilstvu...

Objava Drago » 14. februar 2005, 14:09

Tukaj je - naš je... :wink:, zdaj je še prilika, da kakšno pametno dodamo :roll:

lp DC :smoke:
Priloge
Predlog ZaG - uvodni del.doc
Predlog Zag - I. del - Uvod
(106 KiB) Prenešeno 266 krat
Predlog ZaG - besedilo členov.doc
II. del - besedilo členov
(238 KiB) Prenešeno 248 krat
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Drago » 14. februar 2005, 15:18

Za ta del sem se boril in se zahvaljujem predlagatelju sprememb za upoštevanje :wink: :P ...

Doslej je zakon določal, da mora imeti prostovoljna gasilska enota najmanj 15 gasilcev, v bodoče pa naj bi se to urejalo z merili za organiziranje in opremljanje gasilskih enot. S tem se bo organiziranost enot lažje prilagajala dejanskim potrebam in možnostim lokalnih skupnosti, ki so zelo različne (17. člen). Prav tako se bo z merili za organiziranje in opremljanje gasilskih enot določalo število operativnih gasilcev v poklicnih gasilskih enotah.


lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Peter » 14. februar 2005, 16:09

Mene je tule zmotilo, da ne piše več najmanj. :?
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava Drago » 14. februar 2005, 21:12

Jah no, po ogledih sodeč vas najnovejši predlog sprememb Zakona o gasilstvu še kar zanima. :wink: Ne vem pa, ali ste ga že kaj preštudirali :?...(ker sem ga tudi jaz bolj "bežno preletel" :oops:).

Vseeno pa ni potrebno biti prevelik strokovnjak, da ugotoviš sledeče:

- da gasilska operativa pridobiva na vseh nivojih
- da ima od uvajanja pristojnosti na nivoju GZ največ lokalna skupnost (kar je tudi prav 8) )
- da je prostovoljno in poklicno gasilstvo (po novem) še bolj ločeno kot je bilo prej
- da je na račun prostovoljnega (ne operativnega) gasilstva sklenjeno toliko gnilih kompromisov, da ne vem "ali se jokat - ali smejat" :lol:

lp DC :lol: :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Drago » 14. februar 2005, 21:42

Poglobimo se malo v naslednje razlage pojmov:

2. Prostovoljni gasilec je član prostovoljnega gasilskega društva.


Pomeni, da po novem za "naziv" prostovoljnega gasilca zadostuje (samo) članstvo v gasilskem društvu :oops:. Na ta način se bo "obvarovala" množičnost in s tem potrebe po značkah, uniformah kpl. in verjetno tudi oblast nad operativo, ki jo bo mogoče še vnaprej (lagodno in enostavno) preglasovat. Psihofizične sposobnosti in usposobljenost se namreč prenaša na posodobljen pojem ...



4. Operativni gasilec je oseba, ki poklicno ali prostovoljno opravlja operativne naloge gasilstva v gasilskih formacijskih sestavah in je psihofizično ter zdravstveno sposobna ter strokovno usposobljena za opravljanje teh nalog.


Država je torej zainteresirana, da izpostavi pojem operativnega gasilca...po drugi strani pa se še vseeno splača "kategorizirati" prostovoljno gasilstvo kot humanitarno organizacijo, ki zmore naberačiti vsaj še toliko sredstev kot jih za gasilstvo namenja državni proračun. :lol: Jah no, saj tega, da si starčki obešajo najvišje operativne čine oziroma funkcije itak noben ne opazi ali kontrolira...še manj pa sankcionira. :oops:

se nadaljuje... :twisted:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Peter » 15. februar 2005, 1:21

Ta predlog zakona je precej muhast. Za poklicne recimo predvideva 5. stopnjo izobrazbe, pri prostovoljcih pa ni omejitev. V desetih letih pa naj bi se uskladila programa izobraževanj, kako?

V glavnem, se v predlogu vidi, da so poklicni gasilci vanj vložili veliko dela, medtem, ko so tisti, ki so zastopali prostovoljne očitno samo kimali.

Za prostovoljce je mogoče zanimiv popravek definicije gasilca v 19. členu, ki po novem vključuje tudi opravljanje periodičnega testiranja. Ali je to neka priprava na licenco, bo pa pokazal čas.
»2. ima opravljen periodični preizkus znanja, preizkus psihofizičnih sposobnosti in je zdravstveno sposobna za opravljanje gasilske službe.«.


Zanimiv je tudi popravek drugega odstavka drugega člena, ki določa, da je izvajanje operativnih nalog za prizadete in ogrožene brezplačno. Kaj sedaj to pomeni, če bo treba po mačka na drevo je pa druga pesem. O kakšnem nadzoru nad financiranjem GE s strani občin ali kakšnih sankcijah ob odsotnosti le-tega pa ni ne duha ne sluha. Si kar predstavljam, kaj bi me čakalo, če bi na občino prinesel poročilo o stroških intervencije in zahteval izplačilo opravljenih ur za gasilce. Zakaj sploh imamo cenik, če njegova uporaba ni uzakonjena.
Izvajanje gašenja, zaščite, reševanja in drugih operativnih nalog, ki jih izvaja gasilstvo, je za prizadete in ogrožene brezplačno, razen, če s tem zakonom ni določeno drugače.


Precej, čeprav po moje še vedno premalo, so se povišale kazni in tudi uvedle nekatere nove npr.
(1) Z globo od 1,000.000 do 3,000.000 tolarjev se kaznuje za prekršek pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki stori prekršek, če:
1. opravlja požarno stražo ali požarno varovanje objektov na območju lokalne skupnosti z gasilci ali gasilsko enoto, ki ni vključena v izvajanje javne službe v kladu s tem zakonom te lokalne skupnosti, niti ni tako določeno z operativnim gasilskim načrtom lokalne skupnosti ali z zakonom (11. b člen);
2. odpusti, razporedi na drugo delovno mesto ali kako drugače oškoduje prostovoljnega gasilca zaradi udeležbe na intervenciji ali na usposabljanju (tretji odstavek 25. člena);
3. ni ustanovil gasilske enote v skladu z merili za organiziranje in opremljanje gasilskih enot (prvi odstavek 28. člena v zvezi z drugim odstavkom istega člena).
Tukajle recimo manjka še kakšna točka za sankcioniranje lokalne skupnosti, ki ne zagotavlja sredstev za delovanje GE ali ki nima sprejetega programa nabav do leta 2009 oz. ga ne izvršuje.

Časa je premalo, da bi se sedaj poglabljal v zakon in pošiljal amandmaje, idej pa preveč, da bi jih sploh spravil noter.
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava Drago » 15. februar 2005, 8:57

Da so poklicni gasilci naredili neprimerno več kot naši "zastopniki" je pa res očitno, se strinjam. 8)

No, zanimiva je še vloga Gasilskih zvez. Namreč, za lokalne skupnosti so "uporabna" samo občinska poveljstva, ki bodo delovala znotraj sistema, medtem, ko se s podelitvijo nekakšnih kvazi pristojnosti GZ-jev ta ista poveljstva "sili", da ustanovijo svojo GZ - povsod tam, kjer je to mogoče. :wink: Je pa puščena lepa možnost, da GZ-je vodijo samo poveljstva oziroma poveljnik. :wink:

Skrajno "ohlapen" in nedorečen pa je nivo regij in regijskega poveljstva, ki se ga niti ne omenja :lol:, ali gre za "gasilske" regije ali za "ta prave"...pa ne ve niti šlogarca. :arrow:

Tudi jaz nimam časa za amandmaje, še posebej, ker sem s svojim deležem zadovoljen. :wink:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava krivina » 15. februar 2005, 9:10

Sem včeraj zvečer preletel zadevo, pa mi je takoj padlo na očke, da ima predlog zakona tudi 2 člena, ki sta si očitno v nasprotju.

11.c člen
(gasilsko poveljstvo)

(1) Za zagotavljanje pripravljenosti ter usklajevanje organiziranosti, opremljenosti in usposobljenosti operativnih gasilskih enot v lokalni skupnosti, se ustanovi gasilsko poveljstvo lokalne skupnosti, ki ga sestavljajo poveljniki prostovoljnih in poklicnih gasilskih enot oziroma gasilskih sektorjev na območju lokalne skupnosti. Gasilsko poveljstvo izmed svojih članov izvoli gasilskega poveljnika lokalne skupnosti. V lokalnih skupnostih, v katerih delujejo poklicne gasilske enote, gasilskega poveljnika lokalne skupnosti imenuje župan na predlog gasilskega poveljstva. Podrobneje se postopek imenovanja in pristojnosti gasilskih poveljstev ter gasilskih poveljnikov lokalnih skupnosti, uredijo s pravili gasilske službe.

(2) Gasilski poveljnik lokalne skupnosti vodi gasilsko poveljstvo lokalne skupnosti in večje gasilske intervencije. Gasilski poveljnik lokalne skupnosti je član štaba Civilne zaščite lokalne skupnosti.

(3) Gasilski poveljnik lokalne skupnosti, v kateri deluje gasilska zveza, ki povezuje le prostovoljne gasilske enote na območju te lokalne skupnosti, opravlja tudi naloge poveljnika gasilske zveze.


23. člen

Drugi in tretji odstavek 32. člena se spremenita tako, da se glasita:
»(2) Gasilske zveze opravljajo organizacijske in strokovne naloge gasilstva zlasti v zvezi z:
- načrtnim kadrovanjem in usposabljanjem gasilcev;
- načrtnim in usklajenim razvojem ter opremljanjem gasilskih enot v skladu s predpisanimi merili;
- načrtovanjem in usklajevanjem uporabe gasilskih enot, gasilskih organizacij, ki so članice zveze;
- povezovanjem med člani gasilske zveze in lokalnimi skupnostmi na območju, na katerem deluje gasilska zveza;
- sodelovanjem članov gasilske zveze na mednarodnem področju;
- nalogami, ki so jih nanje prenesle država ali lokalne skupnosti;
- drugimi organizacijskimi in razvojnimi nalogami gasilstva.

(3) Gasilske zveze imenujejo poveljnike gasilskih zvez in regijske gasilske poveljnike, ki so člani pristojnih štabov Civilne zaščite. Poveljniki gasilskih zvez in regijski gasilski poveljniki zlasti:
- sodelujejo pri zagotavljanju pripravljenosti, organiziranosti, opremljenosti in usposobljenosti nižjih poveljstev in gasilskih enoti;
- skrbijo za izvajanje programov usposabljanja gasilcev, ki so v pristojnosti gasilskih zvez;
- nadzorujejo izvajanje usmeritev in odločitev višjih poveljstev;
- vodijo večje in zahtevnejše gasilske intervencije.«


Bo sedaj problem pri gasilskih zvezah, ki obsegajo samo eno občino. Po prvem primeru izvolijo poveljniki društev enega izmed sebe, po drugem pa ga izvolijo člani GZ (kje in kako, zavisi od statuta GZ).

Bojim se, da se v prvem primeru kršijo pravila PGS, kjer piše, da poveljnik višjega poveljstva, ne more biti hkrati poveljnik nižjega poveljstva. Torej, če si poveljnik PGD in te izvolijo za občinskega poveljnika, moraš odstopiti z mesta poveljnika PGD. Če seveda upoštevaš PGS.

Mislim, da si bo stvar zopet možno razlagati na več načinov, seveda kakor bo kdaj pasalo in prav prišlo. Pa kakšno funkcijo več tudi paše imeti na rezervi, za vsak slučaj.

:x
krivina
 
Objave: 214
Registriran: 6. januar 2005, 10:55

Objava krivina » 15. februar 2005, 9:25

V kateri fazi sprejemanja pa je predlog zakona?
krivina
 
Objave: 214
Registriran: 6. januar 2005, 10:55

Objava metodg » 15. februar 2005, 9:42

Očitno mi po novem 11.c členu preneha funkcija poveljnika zveze.
Člen pravi, da je gasilsko poveljstvo sestavljeno iz poveljnikov društev, ki med sabo izvolijo poveljnika lokalnega poveljstva. Jaz nisem poveljnik društva...
No, če povem po pravici, mi je to še bolj všeč...

Metod G.
Bomo zmogli??? BOMO JA!!!! ... je rekel mojster MIHA.
Uporabnikova podoba
metodg
 
Objave: 893
Registriran: 12. julij 2002, 14:03
Lokacija: Brezje na Gorenjskem
GE: PGD Brezje na Gor.

Objava krivina » 15. februar 2005, 10:20

Metod, n'č bat. Po 23. členu si še vedno poveljnik GZ. Bi bla pa lahko "štala", ker boste lahko imeli dva poveljnika GZ. :roll: Namreč ni nujno, da si vedno vsem všeč, sploh če hočeš biti dober poveljnik :)
krivina
 
Objave: 214
Registriran: 6. januar 2005, 10:55

Objava Drago » 15. februar 2005, 10:35

krivina je napisal:V kateri fazi sprejemanja pa je predlog zakona?


Z ozirom na to, da so možni (le še) amandmaji, je zadeva (zna_bt) v zaključni fazi :wink:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Peter » 15. februar 2005, 10:36

(3) Gasilski poveljnik lokalne skupnosti, v kateri deluje gasilska zveza, ki povezuje le prostovoljne gasilske enote na območju te lokalne skupnosti, opravlja tudi naloge poveljnika gasilske zveze.

Mogoče so samo narobe obrnili stvar. Če tole malo popravimo, namreč dobimo bolj ustrezno definicijo:

(3) Poveljnik gasilske zveze, katera povezuje le prostovoljne gasilske enote na območju ene lokalne skupnosti, opravlja tudi naloge poveljnika te lokalne skupnosti.

Bo pa seveda zanimivo, če tega ne popravijo.
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava Drago » 15. februar 2005, 10:48

Zdaj, če to dikcijo prenašamo na višje nivoje, bo konec koncev lahko poveljnik GZS (izključno) ljubljančan...in tako gre MK-ju funkcija, v kolikor se ne bo hitro preselil :twisted:. Važno je, kje živiš in ne, kako si sposoben :wink: :lol:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabnikova podoba
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
 
Objave: 5141
Registriran: 28. avgust 2002, 20:06
Lokacija: Lukavci

Objava Peter » 15. februar 2005, 10:58

Saj MK ni poveljnik GZ Ljubljana. :?
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Naprej

Nazaj na Organizacijske in pravne zadeve

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 0 gostov