Forum Gasilci.org

Pozdravljeni.
Za potrebe televizijskega prenosa bi za krajši čas (nekaj ur) na omejeni lokaciji (trenutno bo to okolica Izole) potrebovali komunikacijski signal. (povezava v vse smeri na relaciji helikopter - motor - sprejemna postaja na hribu - reportazni avto v mestu).
Za potrebe prejsnjih produkcij smo uporabili izposojen komunikacijski komplet, namenjen taksnim situacijam (http://www.kompas-telekom.si/mobilne-an ... e-postaje/ - eden izmed kompletov na tej strani, zal se ne spomnim tocno kateri; koncni rezultat je bil precej slab), mobitel (v skrajni sili, nezanesljivo, neuporabno) ali pa ročne radijske postaje (kjer pa smo zelo omejeni z dometom).
Ker iscemo alternative zgornjima moznostima me zanima sledeče:
Kako je resena komunikacija pri gasilcih na daljsih razdaljah?
Ali je možno najeti določeno frekvenco na določenem območju za določen čas?
(Ročne radijske postaje (analogne) imamo v lasti, kar pomeni, da bi jih mogli le prilagoditi.)
Ali obstaja kak "prosti" frekvenčni pas, namenjen najemu?
Ima kdo na vidiku kaksno drugo, cenovno ugodno rešitev?

Hvala za odgovore,
Gašper

Za radijske postaje svetujem tako: najboljse je, da gres v kako trgovino z taksni opremo in kupis nwm koliko potrebujes recimo 4 postaje in mas ze gor kanale oz kolko jih je. Druga moznost pa da kupis racimo nekaj normal postaj pa kabel za programiranje pa si sam naredis. To je moj odg. Lp.

Zakaj to sprašuješ na tem forumu?
Imaš APEK in njih povprašaj....
Ali povprašaj v lokalnem radioamaterskem klubu...

ZARE sistem ima svoj namen....

gasilec.si
Problem niso postaje, problem je njihov domet. Potrebujemo repetitorje, ki bodo sposobni premagati te prepreke.

gubina
Ker imam problem in bi rad preucil vse moznosti.
In ker med drugim cakam tudi na odgovor APEKa.
In ker sem mislil, da gasilci pomagamo. Tako en drugemu kot tudi vsem ostalim.

moram reči, da še nisem slišal, da bi se ZARE sistem uporabljal za takšne "privat" zadeve...vsekakor razumem tvoje težave, dvomim pa da bo kakorkoli se to dalo izpeljati, razen če mogoče za pomoč prosiš domače gasilce (ki pokrivajo ta teren).

pa da še ti odgovorim na vprašanja:

1) komunikacija pri gasilcih na večjih razdaljah je zelo resna...vse skupaj poteka najlepše če sta sprejemalec komunikacije in tisti ko govori "vezana" na isti oddajnik kar v praksi pomeni, da imata nastavljen enaki kanal. kar se pa tiče helikopterja pa je odvisno kje bo letel in kako visoko...če bo en človek v izoli drugi pa v helikopterju proti ljubljani, dvomim da se bosta slišala na isti frekrenci.

2) kar se tiče najema frekfrenc na ZARE je tako, da so tiste standardne, ko se pogovarjaš s centrom za obveščanje + druge (to ti povem na enostaven način, za bolje razumevanje). te "druge" ti pa vseeno mora odobriti človek na centru za obveščanje, namenjene pa so za intervencije (da se prisotni na neki intervenciji pogovarjajo samo med seboj in da ne motijo komunikacije s centrom). te "druge" frekfrence se dajo dobiti tudi za kakšna gasilska tekmovanja ali pa kaj drugega v gasilstvu...

3) kar se tiče drugih rešitev pa je moj predhodnik kar dobro napisal...radioamateri ti znajo pomagat.

pa ne razumet narobe, ampak sistem zare je namenjen se ve čemu...saj okeeej, ne rečem, da bi sedaj tvoja nekajdnevna uporaba zmotila osnovno dejavnost sistema ZARE, ampak ni v navadi, da bi se te stvari "posojale"...

želim pa ti, da lepo rešiš zadevo.

simonjz1 napisal/-a:moram reči, da še nisem slišal, da bi se ZARE sistem uporabljal za takšne "privat" zadeve...vsekakor razumem tvoje težave, dvomim pa da bo kakorkoli se to dalo izpeljati, razen če mogoče za pomoč prosiš domače gasilce (ki pokrivajo ta teren).

pa da še ti odgovorim na vprašanja:

1) komunikacija pri gasilcih na večjih razdaljah je zelo resna...vse skupaj poteka najlepše če sta sprejemalec komunikacije in tisti ko govori "vezana" na isti oddajnik kar v praksi pomeni, da imata nastavljen enaki kanal. kar se pa tiče helikopterja pa je odvisno kje bo letel in kako visoko...če bo en človek v izoli drugi pa v helikopterju proti ljubljani, dvomim da se bosta slišala na isti frekrenci.

2) kar se tiče najema frekfrenc na ZARE je tako, da so tiste standardne, ko se pogovarjaš s centrom za obveščanje + druge (to ti povem na enostaven način, za bolje razumevanje). te "druge" ti pa vseeno mora odobriti človek na centru za obveščanje, namenjene pa so za intervencije (da se prisotni na neki intervenciji pogovarjajo samo med seboj in da ne motijo komunikacije s centrom). te "druge" frekfrence se dajo dobiti tudi za kakšna gasilska tekmovanja ali pa kaj drugega v gasilstvu...

3) kar se tiče drugih rešitev pa je moj predhodnik kar dobro napisal...radioamateri ti znajo pomagat.

pa ne razumet narobe, ampak sistem zare je namenjen se ve čemu...saj okeeej, ne rečem, da bi sedaj tvoja nekajdnevna uporaba zmotila osnovno dejavnost sistema ZARE, ampak ni v navadi, da bi se te stvari "posojale"...

želim pa ti, da lepo rešiš zadevo.

Hvala za odgovor.
Mislil sem, da so vodilni malce bolj ekonomsko naravnani in so dodelili nek spekter, ki bi se lahko oddajal/prodajal pod pogojem, da v kolikor pride do intervencije ima le ta prednost.
Se enkrat pa hvala.

spekter o katerem govoriš boš dobil v razlagi APEK-a

vseeno bi ti priporočal, da če je to enkratna nekajdnevna zadeva, da se obrneš na enega od regijskih centrov za obveščanje, pa ti bodo najbolj točno povedali tam. mogoče (jaz ne poznam primera), se je taka izjema že kdaj kje zgodila in bi blo možno izvest to....nimaš kaj za zgubit :)z

kar pa se tiče tega, da bi imela intervencija na frekrenci, ki jo bi ti uporabljal prednost pa je tako, da imamo gasilci kar nekaj "prostih" kanalov ki so namenjeni posamezni intervenciji, tako da nebi bil problem, če bi uporabljal en kanal za "privat" zadeve...kot rečeno pa nevem kak je s "privat" zadevami na sistemu zare....

Nisi napisal točno, kaj želiš prenašati? Govor, podatke, oboje? Nekako imam občutek, da govor. Iz podanih informacij

Kar se tiče za komunikacije za lastne potrebe so tri opcije:
1.) "nabava" frekvenc pri AKOSU. Vse ostalo ti bodo tako ali tako razložili, ko ste jih že kontaktirali.
2.) uporaba splošno dostopnih frekvenc. To je nekdaj bil CB, sedaj je to PMR. Pri tem imaš možnost biti moten in ni nobene možnosti pritožbe. Poleg tega je PMR omejen na malo moč, posledično mali doseg.
3.) da ti kateri lastnik dovoli oz omogoči komunikacijo oz. pomaga pri komunikaciji.

Sistem ZARE je namenjen za zaščito in reševanje in se ne sme niti uporabljati za lastno(privatno) komunikacijo gasilcev, ki smo v tej organizaciji, kamoli da bi se dajalo tretji osebi. Še gasilsko društvo včasih težko dobi na razpolago več kanalov. V sistemu ZARE mora delovati v podporo gasilcem, ko je treba. Tukaj ne sme biti ekonomija pred dosegljivostjo! Tudi druge organizacije ti ne bodo samo tako dodelile uporabe določene frekvence (Razen AKOS-a). Vsak plača.
Radioamaterske frekvence so namenjene radioamaterjem in se morajo uporabljati v skladu s pravili. Torej če hočeš uporabljati te frekvence, potem moraš imeti dovoljenje, pa še za komercialno rabo jih ne smeš uprabljati.
Če so te reportaže precej pogoste, potem ti svetujem kontakt s akosom in nabavo frekvenc/e. Cene ne vem, boš pa izvedel to od njih. Potem imaš regijsko določeno, kjer lahko frekvence uporabljaš. Tudi to, če obstaja frekvenčni pas, ko ga lahko najameš. Tale forum pa precej neprimeren za tako vprašanje. Akos je regulator frekvenčnega prostora v SLO in zato bodo tam informacije relavantne.
Kar se tiče dosega (razdalje), je le ta odvisen od razgibanosti terena/ovir ter malo od vremena in frekvence. Predvidevam, da ste delali na večjem obsegu, kot ga je omogočala oprema na danem terenu. Pomembno je tudi sama instalacija, ko je že podan link do mobilnih postaj. Doseg povečuješ z repetitorji ali retranslacijami na višjih točkah. Seveda iz prej napisanega pomeni, da uporaba gasilskih repetitorjev odpade, saj morajo biti na voljo ReCO. Torej zopet, če ti kateri od lastnikov kakega dovoli uporabo (če ti jo sploh sme), drugače moraš postaviti svoje/ga ( dovoljena itd. ). Repetitorje se da sestaviti, če ima človek nekaj znanja, lahko se jih pa kupi. Rentabilnost seveda odvisna od količine uporabe oz. zaslužka. Da bi si ga lahko sposodil dvomim, ker za dobro delovanje repetitorja ne pomaga prinesti škatle na vrh nekega hriba, vtakniti v 230V in vola že deluje. Treba je dobro izbrati lokacijo glede na potrebe, imeti prave antene, dovoljenje za frekvenci, sprogramirati repetitor, poskrbeti za napajanje, če ga na lokaciji ni, pa še kaj. Skratkaza nekaj ur precej dela. Ne bo pa škodilo, če poiščeš lokalni radiomaterski klub, pa tam povprašaš. Mogoče bodo celo veseli. Če si gasilec, veš, da smo tu, da pomagamo ko zagori, poplavi pa še kaj. Skratka ko je nekaj že šlo po zlu . Glede radijske tehnike, pa kot sem že napisal, smo čisti uporabniki. Čim manj ima radijska postaja tipk, tem boljša je za nas.

P.S. APEK se je preimenoval v AKOS že lep čas nazaj

Za sistem ZARE so že predhodniki napisali, da je namenjen za zaščito in reševanje na državni ravni. Sam osebno še nisem slišal, da bi se ta sistem lahko komercialno uporabljal.......

Če vam tole ne pomaga potem boš težko našel kaj boljšega za tvojo uporabo.
Tukaj (čeprav praviš, da deluje slabo) pri Kron-Telekomu dobiš na izposojo še mobilni repetitor. Pri tem je IZJEMNEGA pomena kam ste/boste postavili repetitor. Točka kjer se postavi repetitor mora biti izbrana tako, da bo pokrival čim večji krog uporabnikov.

Z enim repetitorjem, postavljenim na ustrezno lokacijo, lahko pokriješ četrtino ali celo polovico Slovenije za komunikacijo...... Brez repetitorja bo pa šlo v naši razgibani Sloveniji bolj težko.

Če ti mogoče kaj pomaga, imata podjetji IT-100 in SINTAL v lasti vsak svoj sistem, ki ga je mogoče najeti tudi za krajši čas. Sistema pokrivata celotno Slovenijo, tako, da bi za tvoje potrebe zadeva več kot ustrezala. V obeh primerih moraš najeti tudi radijske postaje, saj sem skoraj prepričan, da tvoje ne ustrezajo.

Malo me je zbodlo ker omenjaš ekonomsko naravnanost pri gasilcih. Nobena struktura URSZR ni ekonomsko naravnana, ker gre za službe, ki so namenjene za reševanje ljudi in premoženja. Iz tega sledi, da je tudi vsa infrastruktura namenjena zgolj in samo za uporabo ob reševanju.

Hvala vsem za odgovore. Mislim, da bomo našli nam ustrezno rešitev.
Trenutno se dogovarjamo za izposojo dveh motorolinih repetitorjev, sočasno pa preverjamo možnosti tudi pri elektrodistributerjih.