Forum Gasilci.org

Trditev, da trenutna organiziranost prostovoljnega gasilstva v Sloveniji ni več ustrezna, je lahko ugotovljiva skozi številne teme našega foruma. Ne bom jih ponavljal, navedel bom le svojo vizijo in če želite, me lahko dopolnite ali pa povejte svoj tozadevni pogled in razmišljanje.

Pa pričnimo od "spodaj" se pravi pri PGD-jih: V sami organizacijski shemi ( jaz ) edino na nivoju organiziranosti PGD-jev ne bi ničesar spreminjal. Mogoče je omembe vredno le to, da bi vse zastavil tako da bi bilo PGD vredno toliko kot je ocena njene operative. Mislim na operativno usposobljenost in opremljenost ter operativno pripravljenost. Gasilce - operativce bi maksimalno stimuliral, s ciljem ustvarjanja "tekmovalnega vzdušja", ker samo tako je mogoče dosegati optimalno kvaliteto.

Tekmovanja bi se prilagajala zahtevam "nadgradnje", ki jih še bom navedel in samo v okviru, ki jih pozna CTIF. Edino na nivoju društva bi pa obdržal še tudi "folkloro".

Na nivoju GZ bi postavil na čelo poveljstvo in poveljnika ter zadržal zares nujnega koordinatotja za delovanje mladine in tekmovalno ligo na nivoju GZ. V mladinskem delu imam v mislih predvsem koordinirano delo v DMG in mladine v PGD. Na nivoju GZ nikakor ne bi več vzdrževal občnih zborov oziroma skupščin ter drugega organizacijskega "balasta".

Nujno bi bilo potrebno ustanoviti Pokrajinske oziroma regijske gasilske zveze, ki bi v obliki pravnih oseb bile ( v prvi vrsti ) odgovorne za operativno delo na nivoju regije. Na tem nivoju naj bi se pričela aktivno združevati vsa gasilska operativa v regiji ( poklicniki in prostovoljci ). Mogoče bi bil še potreben koordinator v podobnem smislu kot na GZ, vendar brez vsakega povezovanja na nivoju "modre linije" Ve se, kdo bi bil na čelu take zveze ( poveljstvo in poveljnik ).

Za državni nivo bi bila še samo potrebna operativna nadgradnja iz nivoja regij.......in to je vse. Aha, nisem omenjal parad, kongresov, plenumov.....itd. , to pa iz enostavnega razloga, ker jih v tej moji shemi nikjer več ni

Še dobro, da je to le "moja vizija"

Drago dobra vizija. Zato pa pri nas društva financiramo zveze (za administrativne zadeve) in ne obratno kot ponekod. Ker se zna potem denar hitro "izgubit"...

Razdeljevanje že po operativi, ampak imam občutek da je preveč nekih tekmovanj. A boš v onemoglost tridelce metal?

Moje mnenje je, da tekmovanja niso slaba, pod pogojem, da so prilagojena našemu operativnemu delu. To pomeni, da se na tekmovanjih preverja znanja, dejansko potrebna za uspešno interventno delo in poznavanje naše opreme. Vaj na to temo je veliko, da pa ne bi bilo večnih šampionov trodelnega napada bi jih lahko tudi vsako leto menjali.

Se strinjam. Trodelni napad je namreč le ena od možnih vaj. Tudi v resnici ni nujno,da je vse tako idealno,kot na tekmovanju (pravzaprav zna biti daleč od tega).Po mojem mnenju so najboljše sektorske vaje,kjer je dostikrat dodan kak element presenečenja,na katerega morda nisi pripravljen. Tekmovanja bi morala obsegati tudi druge panoge (npr. hitra mokra vaja),ki bi bile še bolj prilagojene operativnim nalogam,saj so tekmovanja konec koncev namenjena izobraževanju.

Sama organiziranost v PGD se meni sploh ne zdi sporna. Mislim pa, da bi večjo veljavo morala dobiti operativna enota kot pa društvena dejavnost. Seveda je sedaj to prepuščeno odločanju na UO društev. Verjamem pa, da so ponekod težave. Posebno tam, kjer UO ni team, ki vleče voz naprej.
Glede same operativne pripravljenosti pa tole:
Mogoče bi bilo potrebno razmisliti o skupnem nastopanju posameznih specialnosti na nivoju občine ali GZ. Recimo, da se tudi formalno razporedijo v enoto za tehnično reševanje operativci iz več PGD, ki nato skupaj posredujejo ob zahtevnejših ali večjih nesrečah. Enako velja tudi za operativce s tečajem za nevarne snovi, pa bolničarje itd. Tako bi bilo dopolnilno usposabljanje teh ljudi lahko bolj strokovno, pa še operativna sposobnost v primeru potrebe bi bila boljša. Da o povezovanju PGD in pa preseganju lokalnih interesov ne govorimo. Kaj mislite ostali?

Tale naslov teme se pa začenja približno tako kot ena tanjša rdeča knjižica iz sedemdesetih le, katere avtor je bil naš vizionar Edi (Kardeljev). Z vizijami so pri nas zmeraj problemi.

Leta 1997 sem bil predlagatelj razvojne naloge v imenu SZPV, ki naj bi se izdelala z denarjem iz požarnega sklada. Naslov je bil nekaj podobnega kot "Prihodnost slovenskega gasilstva". Bi se jo dalo dobiti verjetno na spletni strani URSZR, če ne v celoti, pa vsaj povzetek. Moja ideja je bila, da bi se v njej zastavil koncept razvoja gasilstva v Sloveniji za naslednjih 10 let, glede na to, da želimo postati sodobna evropska država. Za sodobno evropsko državo pa se seveda spodobi imeti sodobno in strokovno organizirano gasilstvo. Nalogo je nekaj let po mojem predlogu obdelala skupina strokovnjakov iz vrst Gasilske zveze Slovenije. V tej nalogi je razvoja oz. prihodnosti gasilstva bolj malo, vsaj sistematično obdelanega ne. Vse skupaj je skupek idej "kaj bi bilo, če bi ...." oz. kako reševati probleme za nazaj. Če se ne motim, je pri nalogi sodeloval tudi Milan in tisti del, ki ga je on naredil je še od vsega najboljši.

Ideja je tudi bila, da bi to nalogo napisal nekdo, ki ni direktno vpleten v poklicno in prostovoljno gasilstvo in s tem povezanim rivalstvom, ima pa vseeno dober vpogled v dogajanje gasilstva po svetu in pri nas. Kasneje se je ugotovilo, da takega "junaka" ni med nami. No pa se je stvar iztekla, kakor se je pač iztekla. Sliko o sebi, svoji organizaciji in njeni prihodnosti si je pač napisala organizacija sama.

O tej temi sva imela precej obsežne debate tudi s pokojnim Tonetom Sentočnikom ob pripravi predloga zakona o gasilstvu. Zlasti okoli operativne in društvene dejavnosti. Sam sem predlagal, da naj zakon o gasilstvu ne bi vseboval termina "društvo" ampak "gasilska enota", saj država z zakonom ureja razmerje z gasilskimi enotami, ki jih rabi zato, da gasijo in rešujejo namesto nje. Ker pa gasilske enote tega ne počnejo non-stop, potrebujejo za socializacijo, privajanje ljudi za delo v skupini, pripadnost organizaciji , itd. tudi društveno dejavnost. Problem je razmerje med tema dvema dejavnostima, ker zmeraj ena prevlada. Strokovnost in kvaliteta proti množičnosti in kvantiteti. Moj predlog o neomenjanju društva je temeljil na bojazni, da se bo na ta način izenačila gasilska dejavnost z ostalimi društvi (rejci malih živali, gobarji, letalski modelarji, itd.), kar pa ta dejavnost že po naravi dela ni, saj gre v osnovi za komunalno javno službo z udeleženci, ki so člani prostovoljne organizacije, ki pa bazira na "paravojaških" principih (vodenje, hierarhija, poveljevanje, uniforma, enote, ...). Točno to se je potem tudi zgodilo in se dogaja še danes. Letos bo 10 let tega, pa se ta dilema še ni rešila in se še nekaj časa ne bo.

Tam, kjer je vodstvo društva pametno, ponavadi problemov ni. Je pa tako v prostovoljnem gasilstvu kot poklicnem gasilstvu zmeraj prisotna dilema, kdo je ta glavni: poveljnik ali predsednik, direktor ali strokovni vodja ali poveljnik oz. kakorkoli ga že imenujemo. Pa ne mislit, da v tujini teh problemov niso imeli. Isto mi je leta 1992 razlagal pokojni poveljnik koroških gasilcev g. Oberlecher.

Toliko za danes.

Lep pozdrav Stevči

Vsekakor je potrebno dati več poudarka operativi. Nič ni narobe, če so po vaseh drušva v katerih je včlanjena več kot polovica vseh vaščanov. Tisti ki pa hočejo postati operativci pa morajo pokazati nekaj več in z strani države biti za to nagrajeni in ustrezno opremljeni.

Stevči napisal/-a:Je pa tako v prostovoljnem gasilstvu kot poklicnem gasilstvu zmeraj prisotna dilema, kdo je ta glavni: poveljnik ali predsednik, direktor ali strokovni vodja ali poveljnik oz. kakorkoli ga že imenujemo.

V GBL in tudi nekaterih drugih poklicnih enotah se je, zaradi sistematizacije delovnih mest, že izvedla sprememba naziva: direktorji poklicnih enot so sedaj poveljniki le-teh.

Stevči napisal/-a:Tale naslov teme se pa začenja približno tako kot ena tanjša rdeča knjižica iz sedemdesetih let, katere avtor je bil naš vizionar Edi (Kardeljev). Z vizijami so pri nas zmeraj problemi.

Lep pozdrav Stevči

Jah no, Stevči , če je kdo "vizualen tip", si bolj zapomni oblike in barve in drugi - si zapomnijo naslove Kaj pa vsebina

Vizija = 1. duhovno videnje, npr. prihodnjih dogodkov, 2. prikazen v hipnozi, verski ekstazi, 3. ( fig. ) slepilo, privid; sanjarija

Če me spomin ne vara, je bila ( skoraj ) vsaka Edijeva vizija že tudi zakon in vsled tega bi lahko pritrdil "problematičnost" takih vizij, ne glede na to, ali so bili potem zakoni dobri ali slabi. Vizija iz tega naslova pa je bolj v smislu "osebne sanjarije" Toliko, v izogib nesporazumom in "nepotrebnemu letanju"

lp DC

Podobno kot Stevči, čeprav seveda kar nekaj let kasneje - brez da bi vedel za omenjeno delo - sem tudi jaz nekoč omenil "napako" v zakonu o gasilstvu, in sicer v delu, kjer so omenjena gasilska društva. Kar hitro so mi očitali mojo mladost in neizkušenost in nepozanvanje delovanja sistemov.

Od takrat je minilo kar nekaj časa, vendar sem očitno še vedno ostal mlad (hvala bogu), neizkušen in z nepoznavanjem delovanja sistemov, ker še vedno menim, da bi morala biti gasilska organiziranost podrejena izključno operativi - torej brez uporabe termina društvo - z uporavbo izrazov kot so gasilska enota, sektorsko poveljstvo, regojsko poveljstvo....

Če pa že na vso silo moramo ohraniti društva pa jih najprej v zakonu o gasilstvu črtajmo in nadomestimo z enotami, takoj nato pa po zakonu o društvih ustanovimo Društva gasilcev, ki naj svojo dejavnost združujejo v zvezah in Zvezi gasilskih društev slovenije, kjer lahko po mili volji sestankujejo, izvajajo skuščine in podobno.

Skratka na kratko iz današnje organiziranosti napraviti dve ločeni celoti: Gasilske enote - financira jih lokalna skupnost, regija, država in pa Društva gasilcev - financiranje urejeno kakor za vsa ostala društva. Povezava med Gasilskimi enotami in Društvi gasilcev pa naj bo v smilu podpore društev enotam - čeprav se bo slišalo malo čudno - društva naj imajo določeno vlogo sindikata gasilcev v gasilskih enotah.

Upam da s tem nisem koga užalil, ča pa slučajo sem pa pravim to, kar rečem ponavadi "jebiga"...

Tisti, ki me poznate, veste, da sem zagovornik "operativne linije", zato v našem statutu kljub pritiskom nismo nikoli spremenili funkcije poveljstva, ki je bil, je in bo organ GZ oziroma PGD. Čeprav so na sestankih padale pripombe, da na kupu gnoja ni prostora za dva petelina, sem pri tem vztrajal, utemeljeval pa izključno z zakonskimi podlagami, ki jih Zakon o gasilstvu daje operativnim enotam.

V svojem društvu z vodenjem nimamo nikakršnih problemov, saj je predsednik zelo dober operativec, prav tako večina članov upravnega odbora, tako, da pri nas "modre linije" ni, so se pa te težnje izražale na nivoju GZ.

Kljub mojemu zagovarjanju operativne linije pa ne gre spregledati, da operativna enota ni pravna oseba, zato mora biti nekje v ozadju tudi še društvo. Če bi rešili ta problem, bi bil to korak naprej.

Sicer bi se srečali z drugim problemom, to so finance. Operativne enote namreč financira (naj bi) lokalna skupnost. Ker pa vse lokalne skupnosti tega ne delajo v enaki meri (tema nabava vozil), mora vsako društvo zbrati svoja sredstva, kar je državi oziroma lokalnim skupnostim izredno dobrodošlo, saj tudi sami ugotavljate, da morate za nova vozila dati tudi več kot 60% vrednosti.

Takšne finance pa lahko zbira zaenkrat samo društvo, ne pa operativna enota. Torej gre za dilemo, ali se prepustiti na milost in nemilost občinam, ali pa zbirati tudi lastna sredstva v okviru nekih drugih zakonskih določil.

Rešitev bi bila edino, da se z zakonom predpiše priporočeni znesek 3% proračunske porabe posameznih občin za gasilske enote, potem tudi s financiranjem ne bi bilo več problema. Ampak to je utopična vizija.

Če se pa glede statusa pravne osebe operativne enote motim, me na to opozorite, pa se še kaj oglasim.

LP

Janez

reorganizacijo moramo začeti pri društvu, saj ne moremo zahtevati od društva da ima 20 funkcionarjev, ko je pogoj za ustanovitev društva-3 člani.
predlogov je mnogo in jih imajo tudi v predalih na GZS. Po moje moramo združiti predsestvo, poveljstvo v en organ, v katerem ima vsak član svojo zadolžitev. samoupravljanja ni več!

da ne govorim o občinskih poveljnikih, ki jih v aktih nimamo oz nimajo pristojnosti,........Občina pa je tisti nivo, kjer se po zakonu ureja gašenje in druge zadeve. financer gasilstva je občina.
darko

Lep pozdrav vsem skupaj!

Vesel sem, da je nekdo načel to temo. Pri delu v gasilski oraganizaciji se že dolgo srečujem s problemom, da je današnja organiziranost za učinkovito in po vsej Sloveniji enotno interveniranje neprimerna. Zakaj? Saj imamo eno gasilsko oranizacijo, ki povezuje vse gasilce!!! Najbolj pa me boli to, da se za vsako "lumparijo" takoj najde denar, za operativo pa ... Kot predsednik zveze in po duši operativec me to zelo žuli. Pa bo nekdo rekel, saj imaš škarje in platno v rokah, kaj jamraš , ukrepaj Vendar ni tako Zaradi organiziranosti! Če samo pogledamo statut naše organizacije in primerjamo razmerje med delom, ki ureja operativo in ostalim delom? Tudi naš vrh vedno najde denar za "neoperativne "stvari hitreje kot za operativne in pri taki organizaciji sistema, na nižjih inštancah ne more biti drugače. Zato mislim, Drago, da imate zelo prav, ko ste načeli to temo. Tistim pa, ki pravite TO SMO ŽE DELALI, PA VIDITE KAM JE TO PRIPELJALO. Kolikokrat ste padli s kolesom, predno ste se naučili voziti se znjim (učenja hoje se verjetno ne spomnite).
V pogovorih med kolegi se je večkrat utrnilo vprašanje, kako pa to, da imajo enote CZ vedno kompletno opremo, uniformo, na tekmovanja prve pomoči hodjo vedno lepo oblečene ... Zato, Drago, mislim, da je potrebno za uresničitev vaše ideje zastaviti pri financiranju , kdo, kje, zakaj? Mene kot gasilca, barva vozila sploh ne moti, samo, da sem primerno opremljen za intervencijo. Saj grem na občni zbor, parado, pogreb ... v gasilski uniformi s praporom.

Nekaj ocvirkov sem nametal, bolj natančno pa po potrebi.

Pa še to: za moje pojme, tekmovanje, tako kot je sedaj, ni usposabljanje gasilcev.

Janez Kunc:

Pa še to: za moje pojme, tekmovanje, tako kot je sedaj, ni usposabljanje gasilcev.

Se 100% strinjam