Forum Gasilci.org

Sem še enkrat prečital "Na ognjeni črti" - intervju z Janezom Orhinijem in moje mnenje je ostalo nespremenjeno. Intervju je odličen . Juretu Dolinarju je uspelo (v relativno kratkem pogovoru) v celoti razkriti značaj in mišljenje sogovornika.

Da se je Janez Orhini skozi pogovor izkazal kot zagnan in sposoben gasilec, ki je na trenutke zagrenjen in egoističen ter da ima svoje mišljenje, ki mu sicer lahko oporekamo, ne moremo mu ga pa braniti, je pa že druga zgodba. Strinjam se, takih Janezov je v Sloveniji še kar nekaj in (skoraj) vsi imajo nekaj skupnega, namreč - zagrenjeni so . Vsekakor se bo pa tudi po njihovem odhodu iz aktivne gasilerije - "svet vrtel naprej". Priznati jim je pa potrebno - nadpovprečen prispevek stroki, za katerega niso (čeprav "plačanci") dobili adekvatnega plačila.

lp DC

Miha76 napisal/-a: Toda pustimo se presenetiti na tem področju in sami dvigujmo nivo usposobljenosti naših enot in opravimo sami selekcijo gasilcev na določene naloge, da bodo v operativi gasilcem razdeljene take naloge, da bodo na kritičnih mestih le taki gasilci s katerimi boš sam upal v vsakem trenutku v vsako najzahtevnejšo akcijo, pa bo tudi ta zadnji stavek postal nepotreben.

No, Miha je zadel žebelj v glavo. Res je, sami pišemo na forumu o usposobljenosti gasilcev, pri tem sem verjetno eden izmed bolj glasnih, vsaj v temi glede vodij. In res je tisto, kar si napisal. Sami moramo opraviti selekcijo gasilcev, potem se takšni intervjuji ne bodo opirali na neumnosti, ki jih počnemo.

In, če bomo dovolj dolgo vpili, bom za razliko od Orhinija sam rekel, da verjamem, da bo tako.

Glede izjave, da moraš tistemu, s katerim delaš stoodstotno zaupati, se pa popolnoma strinjam.

Razen tega sem naredil tako kot Drago in sem intrevju ne samo enkrat, ampak dvakrat ponovno prebral , vrgel na tehtnico njegovo oceno poklicnih in prostovoljnih gasilcev in je tehtnica kar uravnovešena.

Torej, mu tudi pesimističnega stavka ne zamerim več in se mu za mojo nestrpnost opravičujem.

LP

Janez

Martina napisal/-a:ojla...

mislim, da bo tole sporen stavek... in se je opredelil predvsem na to...

Ampak ločim pa poklicnega in prostovoljnega gasilca glede na nevarnost.

Lp

Tudi to je res, ampak bom obrazložil z drugim primerom. Pred leti, ko sem se pričel aktivneje ukvarjati s sodobno zaščitno opremo gasilcev, so mi trgovci ponujali zaščitne obleke za prostovoljce, pa sem seveda povprašal v čem je razlika od oblek za poklicne. Seveda sem dobil odgovor, da je za poklicne potrebna boljša zaščita, posledično pa je seveda tudi višja cena.

Pa sem trgovce kar naravnost vprašal, v čem se moja rit razlikuje od poklicne, ali jo je manj škoda, oziroma se v intervenciji ne more poškodovati. Kupil sem seveda obleke za "poklicne", kajti cena proti varnosti zame ni merilo.

Od takrat mi nihče več ne ponuja oblek za prostovoljce, ker vedo, kaj bo sledilo.

In to je to. Odnos do prostovoljtva, ki ga srečamo v takšni ali drugačni obliki na vsakem koraku. Sami smo krivi za takšno podobo in sami se bomo morali izvleči iz nje.

LP

Janez

Tale izjava je sfaljena, pa gor ali dol. Me zanima v čem se prostovoljci, ki smo na območjih kjer poklicnih ni ločimo od poklicnih po stopnji nevarnosti kateri smo izpostavljeni? Me prav res zanima.

Ne vem, ampak takšne in podobne izjave zagotovo ne bodo pripomogle k zglajevanju odnosov med prostovoljnimi in poklicnimi kolegi. Namesto da bi delali z roko v roki, ga pa sračkamo.
Povsod se najde kakšen...

Samo v vednost: intervju je bil avtoriziran. Kot urednik ne bi nikoli objavil neavtoriziranih člankov. Mislim pa (pri intervjuju sem bil zraven), da Orhini nikakor ni hotel nikogar omalovaževati. Prej obratno. Po mojem je samo hotel povedati, da mora biti način mišljenja pri intervenciji isti pri obojih - poklicnih in prostovoljnih. Ravno zato, ker je ogenj za vse enak. Kar pa se tiče tistih "gasilcev", ki trosijo take traparije kot je na primer tista "ne grem v luknjo ker zato nisem plačan" - lahko zaradi mene takoj obesijo čelade na klin in postanejo raje šahisti. Da si ne bodo kaj naredili, če že niso plačani zato.

Na moj komentar se vas je oglasilo kar nekaj spoštovanja vrednih forumovcev, ki vas cenim predvsem po strokovni plati
Zato sem se odločil ta članek prebrati še enkrat, po tem ko sem ga prebral že vsaj štirikrat

Lahko ga preberem še enkrat, in enkrat, itd., vendar preberem lahko samo to kar je napisano
Kaj si kdo misli, da je tov. Orhini mislil s tem povedati si jaz na žalost ne morem pomagati, kajti nisem jasnovidec, ne znam brati misli, zato se upiram samo na dejstva
Bo pač treba napisati jasno, da bomo tudi tisti, ki očitno ne znamo misliti vedeli za kaj se gre

Če bom jaz v bifeju naročil kavo mislil pa na pivo, bom vseeno dobil samo kavo
Če pa so bile tu mišlene pohvale napisane pa samo graje, lahko iz tega jaz na žalost razberem samo graje
Kajti vse izjave zvenijo kot njegove, tudi tista o temni luknji, kajti nikjer ne piše, da mu je to kdaj dejal kdo od prostovoljnih gasilcev

Meni ni do nikakršnih sporov, in tudi moja pripomba ni bila napisana v ta namen, to tisti, ki me poznate veste tudi sami
Je pa treba priznati, da stvar ni na mestu, celo daleč od njega je
Na misli posameznika kot sem že napisal se ne moremo upirati. Naše gasilsko poslanstvo temelji na realnih tleh in dejstvih, in le na to se lahko upremo, kar lahko otipamo ali vidimo

Vseeno pa ne dvomim v strokovnost tov. Orhinija, zato o njem tudi vse skozi pišem kolikor se da spoštljivo
Vendar tu je naredil napako, tudi jaz sem jo že, in sem jo priznal ter se zanjo tudi opravičil
Vsi smo iz istega testa zato prosim pazite, da zadeva ne preraste v kako večjo zamero, katero bomo na koncu vsi obžalovali

Lp

Borut Satler

Mene prav nič ne moti, da se o zadevi govori - v katerem koli smislu. Vendar le toliko časa, dokler so za to argumenti in stvar ne prerase v osebna obračunavanja. Ker se to v tem primeru ni zgodilo in se mi zdi Sakijeva polemika zanimiva, mislim, da se prav nihče ne bi smel počutiti užaljenega. Sicer pa - pametni ljudje so vedeli marsikaj ža precej pred nami in ta je ena takih: modri se pogovarjajo, neumni se kregajo!

Pogovarjajmo se torej naprej, kreganje pa prepustimo pristojnim.

Jure, 5. točk

Lp

Borut Satler

Jure
Iz katere enote pa bo gasilec, ki ga omenjaš kot gasta v rubriki Na ognjeni črti.

LP

Gregor K. napisal/-a:Ne vem, ampak takšne in podobne izjave zagotovo ne bodo pripomogle k zglajevanju odnosov med prostovoljnimi in poklicnimi kolegi. Namesto da bi delali z roko v roki, ga pa sračkamo.
Povsod se najde kakšen...

Gregor, počakaj, da pridejo na svetlo nova Pravila gasilske službe in upaj, da bo to čim pozneje. Na to določilo sem sicer v tem forumu že opozarjal, pa se ni nihče kaj dosti sekiral. In sicer na določilo, da povelje prostovoljnega gasilca ne velja za poklicnega.

To bo hec, ko bomo gasili isti ogenj in se kregali, kdo ima bolj prav, če bodo pa zapele še pesti, bo pa sploh zanimivo. Garantirano, da se bo na vsakem požaru trlo novinarjev, mogoče bodo poročali kar v živo.

Zato je tista izjava o prostovoljnem in poklicnem gasilcu glede na nevarnost zares nevarna. Ker se podcenjujoče izraža tudi v nekem drugem delu intervjuja, kar pa zgleda, nikogar ne moti. In sicer ustanovitev Združenja, ker so jih vsi gledali kot...takega, s postrani kapo.

Združenje sicer obstoja, pa me zanima, kaj je združenje naredilo v smeri izobraževanja, razen nekaj zasoljenih seminarjev, ki si jih prostovoljci pač ne moremo privoščiti. Koliko publikacij, da ne rećem učbenikov, je bilo izdanih.

Še vedno se učimo iz Vrhovčeve knjigem, pri tem imamo seveda vsi kakšne pametne pripombe, nihče pa nič ne naredi, da bi stvari spremenil. Niti Združenje niti GZS, čeprav oba vesta, da literature ni.

In kolikor jaz vem (mogoče se motim) je bilo Združenje ustanovljeno kot protiutež GZS, kakšno pa je trenutno sodelovanje med njimi, pa ne vem. Mislim pa, da ne more biti kaj posebnega, če se ne morejo dogovoriti okoli osnovnih pravil gasilke službe, katere že v osnovi predpisuje zakon.

Zato sem v tem intervjuju pogrešal predvsem vprašanje, kaj je dotični storil, da bi se stanje v sistemu izobraževanja popravilo, saj sam ugotavlja, da ni bilo nikoli ustrezne literature. In kot izkušen gasilec bi bil prvi poklican, da svoje znanje in izkušnje prelije na papir in tudi s tem pripomore, da bo znanje prostovoljnega in poklicnega gasilca temeljilo na iztih izhodiščih in se poklicnemu gasilcu ne bo potrebno bati, da bi mu prostovoljec "ušel", takrat, ko ga najbolj potrebuje.

Ko sem namreč prebiral Sakijev komentar, sem šel seveda še enkrat čez intervju in bi res lahko skoraj rekel, da smo v intervjuju, sicer ne direktno, prostovoljci označeni za strahopetce.

Ampak, to je mogoče samo moja pesimistična fobija.

LP

Janez

Micka,
na ognjeni črti bomo (predvidoma) v zadnji letošnji številki gostili poveljnika poklicne enote v Gorici (Italija). Zadeva sicer še ni 100%, mislim pa, da ne bo težav. V napovedniku za december bo več jasnega...

Jah no, če pogledam naslov te teme, z lahkoto ugotovim, da "kjer je šniranc (vezalka) - je tudi reuma" - slej ko prej, a ne .

lp DC

Janez ali bo povelje veljalo ali ne bo veljalo, mene (verjetno) ne bo glava bolela iz preprostega razloga - ker na tem koncu še doooolgo ne bo poklicnih gasilcev ampak bomo intervenirali prostovoljci.

Mislim pa, da se dela malo preveč hrupa okrog tegale. Za vsak spor sta potrebna dva, saj veste - vsak bik ima svoj štrik, vsak vo'u ma svoj pro'u in pa vsako tele ima svje vesel'e. Z normalnimi in preudarnimi ljudmi se da delati in pogovarjati.

Del problema tiči tudi v tem, da odelovanje med poklicnimi in prostovoljnimi gasilci v Ljubljani in okolici v preteklosti ni bil dober. Vsi najbrš veste, da se GBL že od nekdaj poveličuje in prikazuje kot naj v Sloveniji ostali pa so daleč zadaj.

ojla...

ob vsem tem prebiranju ne razumem, zakaj v nobenem primeru ne najdejo skupne točke poklicni in prostovoljni gasilci.... če se prostovoljim godi takšna krivica... zakaj se prostovoljni ne usedejo skupaj in z združenimi močmi naredijo korak naprej? vedno pišete, da se ničesar ne da narediti.... postavite se ob bok poklicnim in jim dokažite, da ste enakovredni... potem ne bo nejasnosti, kdo je dovolj usposobljen in kdo ni....

P.S.: če je takšno mišljenje zgrešeno, potem naj prosim moderator tale post izbriše...

Lp, Martina