Forum Gasilci.org

Kot vidite, inštruktorji nimamo navade diskutirati o tej temi, pa vendar mi ne da, da se ne bi oglasil in podal svoje in upam se trditi naše videnje tečajev. Posebno za vodje enot, pa tudi poveljniki in vodja enote niso nobena izjema.

Kot inštruktor delam že vrsto let in tudi ta dejavnost se je razvijala in se še razvija vendar je naša osnovna naloga, da izpeljemo praktične vaje po programu in pri tem pazimo predvsem na varnost gasilcev. Izhajamo pa iz tega, da poskušamo simulirati podobne situacije, kot se lahko zgodijo na intervenciji. Za samega tečajnika pa je boljše, da se na vajah seznani z zelo težko situacijo, kjer napaka ne pusti nobenih posledic, samo pripomore k boljši zavzetosti pri delu, k boljši analizi in s tem do širšega pogleda v problematiko. Kar pred očmi se mi zvrti, ko slišim izjavo, saj mi te opreme nimamo, mi takih intervencij nimamo, .... Saj se hodimo učit in usposabljat za naprej in ne nazaj, a je tako? Noben ne ve kje se bo znašel jutri, kakšno opremo bo moral uporabljati ali imel priložnost nabaviti, kar pa se opreme tiče, vedno zagovarjam, gasilec mora biti na novo opremo pripravljen in ne se šele takrat začeti učiti uporabljati jo!

Kar pa se tiče tečaja, ki se mora ponovit! Na tem nisem bil, vendar kot nekateri ugotavljate, tudi drugi niso tako drugačni, težave se ponavljajo, neznanja ali bolje luknje v znanju se ponavljajo.... Toda tudi tu se zadeve spreminjajo. Mislim, da pred parimi leti tudi ta skupina praktičnih vaj ne bi ponavljala.

Nisem zagovornik, da bi morali inštruktorji ocenjevati posamezno, čeprav bi bilo bolj pošteno. Zakaj ne:
-delo gasilca ni delo posameznika, ampak skupine in ravno vodja bi moral skupino organizirati in postaviti vsakega na svoje mesto glede na njegove sposobnosti. Zakaj se ne bi tega naučili na Igu, ne pa da se skrivamo za drugimi
-kje ste bili tisti, ki pravite da kar nekaj obvladate (vsega tako noben ne zna in tega se mi inštruktorji še kako dobro zavedamo). Na začetku vaje vedno vprašamo ali je kdo, ki bi se želel sam prostovoljno javiti za izvedbo vaje (največrat v skupini ni prostovoljcev, so sami poklicni ). Takrat bi se javili in s svojim znanjem in izkušnjami tudi pripomogli k boljšemu uspehu celotne skupine
-s tem, ko bi ocenjevali posamezno, bi samo pripomogli k individualizmu. Potem adijo tovarištvo

Kaj daje končno oceno vaje oz. praktičnih vaj:

- celodnevna aktivnost skupine
- obvladovanje vseh tistih znaj, ki so osnova oz. ki bi jih moral znati vsak gasilec, kajti glavni poudarek praktičnih vaj za vodjo enot je na VODENJU, samo kaj, ko se vse skupaj ustavi na osnovnih postopkih. Mi izhajamo iz tega, kako boš ti učil druge (glej PS), če še sam ne znaš in fantje iz Koroške so zadnjič obdelali osnovne stvari, in pri naslednjem obisku bodo šele obdelali program, ki se za ta tečaj predvideva.
- na osnovi obvladovanja znanj in postopkov, predvsem tistih, ki so za varnost najbolj pomembni, so osnova za pripustitev k zaključni vaji, ki je pogoj za opravljen tečaj
- izvedba zaključne vaje, tu imamo skorej vedno veliko pripomb, ki pa jih potem oceni organizator tečaja in on določi ali ocena pozitivna ali negativna.

So bile skupine, ki so opravile zaključno vajo z odliko. Postopki so tekli predpostavki primerno, izvedba akcij odlična, rezultat gašenja - ogenj hitro pogašen in prostor suh. Če je predstavitev dobra pohvalimo. Oni so pridobili čin, na žalost tudi drugi, katrim ga mi ne bi dali. Moje osebno mnenje je, učni programi so za vse enaki, nikjer ne piše, da so za štajersko taki, gorenjsko taki in ..., zato izgovor nimamo lestve, IDA ... ne pride v poštev. Organizator mora za opremo na tečaju poskrbeti. V detajle, v katere se je spustil že Koncilija se jaz na tem mestu nebi. Moja naloga kot inštruktorja je, da vsi dajo zahtevan program skozi. Pri tistih, ki znajo osnove imamo čas razširiti problematiko in se naučiti več, pri drugih pa neredko za zahtevano skoraj zmanjka časa. Vendar velja za vse, vsi grejo skozi po programu, ralikujejo se na koncu v naši oceni in žal samo v tem, ko ekrat dajo nase čin so vsi isti.

Zato, fantje ne jamrat, te težave in švicanje in nelagodje in ponavljanje glejte tako kot mi: če dajo tečaj tečajniki uspešno skozi, so vsaj približno pripravljenji na tisto kar jih lahko na terenu čaka.

Tudi mi smo samo ljudje in predvsem gasilci ki bi radi nekaj naredili v prid naše gasilerije vendar samo kolikor je v naši zmožnosti. Upam pa si trditi, da smo v dosedanjih letih naredili veliko, se vidi na novih generacijah gasilcev ki prihajajo na IG.

Dovolj za sedaj, mogoče še kaj drugič!

Janez Kunc napisal/-a:Nisem zagovornik, da bi morali inštruktorji ocenjevati posamezno, čeprav bi bilo bolj pošteno.

Samo ocenjevanje verjetno ne bi bilo smiselno, ker jih je toliko naenkrat nemogoče ocenjevati. Vsekakor pa bi bilo dobro, da bi inštruktorji imeli možnost reči: "Oooopa, mrtu! Se vidimo prihodnjič." Če delaš tečaj za vodjo enot, si na primer ne moreš privoščiti napačnega vstopa v prostor in podobno.

Jani, tole tvoje pisanje pa tudi pri meni zbuja precej zanimivih spominov na Ig. Res je - steje delo skupine. Vendar vodje enot ne delajo v skupinah, delajo sami ali v sodelovanju z drugimi sluzbami. Torej je na tem mestu mozno ocenjevati delo posameznika. Spominjam se tecaja za vodjo enot - eden izmed kandidatov (ni vazno kdo in od kje je bil) je vodil vajo resevanja z visine. Katastrofalna polomija! In kaj zdaj? Ker steje timsko delo, naj torej zaradi tega pademo vsi? Podobno je bilo na zakljucni vaji - del ekipe je naredil vse tako, kot je treba, nekaj posameznikov (bodoci vodje intervencij!!!) pa ni v celem tecaju pridobilo niti toliko znanja, da bi jim v praksi dovolil gasiti kontejner za papir. In zaradi takih potem cela ekipa dobi slabo oceno? Nisem preprican, da je to najboljsi sistem, vsaj ne na tem nivoju. Popravi(te) me, ce se motim.

Peter je napisal:

"Vsekakor pa bi bilo dobro, da bi inštruktorji imeli možnost reči: "Oooopa, mrtu! Se vidimo prihodnjič." Če delaš tečaj za vodjo enot, si na primer ne moreš privoščiti napačnega vstopa v prostor in podobno."


Ja dobro bi bilo, da bi imeli napravo, podobno kot paintball, da bi gasolca pri nepravilnem vstopu obarvala. Tako bi lahko inštruktor rekel se vidimo prihodnjič. Tako pa nam ostane samo zadimljen prostor in sekira, ki maha v višini nevtralne cone. Kdor jo skupi nižje od čelade, je tečaj pogrnil. Prvo (sekiro) smo že prakticirali, drugo (pogrnil) pa še ne.

Drugače pa tudi to ni rešitev. Naš namen je simulirati podobne situacije in tako nazorno prikazati, kaj se ti lahko zgodi. Tovrsten način pusti veliko globlji zapis v spominu, kot pa samo poslušanje v predavalnici. Gasilci pa se moramo naučiti delati v skupini in tudi ocenjevanje mora po mojem biti tako: ocena skupine

To je lahko tudi ena način selekcije : samoselekcija med gasilci. Ti nisi še sposoben za te vaje in tako ne boš šel znami. Posledica tega bi lahko bila manj činov in tudi boljša kvaliteta.

Jure, idealnega ni. Lahko pa se tu izoblikujejo merila.

Res je vodja enot sam, toda na tečaju je vodja enot med vodjami enot. Res je tudi, da je vodenje individualno, res pa je tudi, da je za dobro izvedeno intervencijo potrebno imeti dobrega vodjo in dobre gasilce. Kaj je zdaj pomembnejše?. Ali lahko dober vodja s slabimi gasilci dobro izvede inervencijo in ali lahko dobri gasilci uspešno izvedejo intervencijo?, Mogoče pa dajemo poudarek na napačenm mestu (samo kost za glodanje???)

PS: Jure lep pozdrav, kdaj se spet kaj vidiva?

Vodje enot so kadri, ki morajo že poznati vse osnove od gasilca naprej. Znati morajo pravilno delati in ravnati z orodjem, poznati postopke... Vse, kar se pač za vodje enot spodobi. Kakor sem jaz opazil, so inštruktorji ocenjevali tako delo kot vodenje intervencije. Ampak vodenje intervencije je pa malo bolj težko oceniti, ker si vsak vodja intervencije stvar zamisli malo drugače. Seveda se je potrebno držati določenih pravil (obveščanje, zavarovanje....), kako bo pa intervencijo pripeljal do konca, je pa njegova stvar in stvar trenutne odločitve. Glavno je, da je vodja intervencije bil sposoben organizirati reševanje in se prilagajati trenutni situaciji. Jaz sem bil z načinom praktičnih vaj na Igu zadovoljen in mislim, da so naši tečajniki odnesli kar nekaj koristnih nasvetov, čeprav so bile pri vodenju ugotovljene pomanjkljvosti. Tudi najboljši vodje intervencij lahko po končani intervenciji ugotovijo, da bi pa lahko nekaj naredili drugače in bolje... To so pa potlej izkušnje...

Janez, naši fantje so bili s posredovanim znanjem in praktičnimi vajami zelo zadovoljni. Hvala ker ste se tako potrudili.

Metod G.

Se opravičujem za TIPKARSKE napake. Mal preveč hitr tipkam pol pa....

Metod G.

P.S. Pa že eno opravičilo sem zbrisal, ker je blo preveč napak.

Na tecaju za vodjo enot je pomembnejsi vodja. Poudarek tega tecaja naj bo torej na vodenju. Znanje, ki naj bi ga imeli tecajniki do takrat, pa je stvar drugih tecajev.

Jani, po mojem se vidimo zelo kmalu na Igu. Sicer pa imam drugo leto v planu dve specialnosti in tecaj za VGC. Se ze veselim!

Janez:
Tudi mi smo bili zadovoljni z posredovanim znanjem in praktičnimi vajami .Tudi z inštruktorji smo bili zelo zadovolnji (vsaj za naše fante to lahko rečem) po mojem bi morali bit še malo bolj ostri takrat ko je to potrebno (zabušavanje in neresnost nekaterih tečajnikov)

V soboto 22.11 sem se tudi jaz udeležil tečaja za vodje enot. Mislim, da bo tale forum kar primerno mesto za zahvalo inštruktorjem, ki so nam predali veliko uporabnega praktičnega znanja.
Edino, kar obžalujem je trajanje. Za take praktične vaje (moje mišlenje) bi bila potrebna vsaj dva dneva, da bi inštruktorji lahko konkretno prenesli svoje znanje na nas kandidate.

Še enkrat hvala vsem inštruktorjem na Igu.
Lep pozdrav!
Peter

Čisto tako informativno- koliko časa oz. dni pa trajajo praktične vaje?

En dan.

Glede trajanja prakticnih vaj - a mi slucajno kdo od vas lahko pove, cesa se je ZELO DOBRO naucil v enem dnevu - se za solato sadit ( v kolikor kdo od vas to pocne), je treba malo vaje - zato bi tezko instruktorji svoje znanje, ki ga zbirajo ze kar nekaj let, kar prenesli na tecajnike. Pa ni tezava v ekskluzivni pravici do znanja, ampak ce znamo malo, se bolj posvetimo osnovam, ko ze nekaj znamo, pa to lahko nadgrajujemo, vsaj tako naj bi bilo! Sicer je pa tako kot se kaksni moji genialci posvetijo rodilniku, ne locijo pa spolov ...

Torej, ce gre en tecajnik enkrat samkrat na prakticne vaje, cudezev ne gre pricakovati, ceprav se vsi morajo potruditi, ampak pregovor Mojster dela vajo je za gasilce se kako pomemben.

Servus z Bavarske!

Mateja napisal/-a:Torej, ce gre en tecajnik enkrat samkrat na prakticne vaje, cudezev ne gre pricakovati, ceprav se vsi morajo potruditi, ampak pregovor Mojster dela vajo je za gasilce se kako pomemben.

Če še vedno govorimo o tečaju za vodjo enot, je treba vedeti, da te praktične vaje za tečajnike ne bi smele biti nič posebnega. Teoretično. V praksi se pokaže, da morajo inštruktorji tečajnike najprej seznaniti z opremo in osnovnim gibanjem gasilca. Seveda za učenje dela, ki ga bo tečajnik kasneje opravljal kot vodja enot, ne ostane več veliko časa.

No pa gre vsa stvar v pravo smer. Koliko časa potrebujemo inštruktorji, da tem glavam, ki pridejo na Ig na kakršni koli tečaj s predznakom VODJA, dopovemo kaj pomeni biti vodja? Največkrat, ali skoraj vedno je en dan premalo. ZAKAJ? Ker spoštovani predavatelji še vedno ne razumejo ali ne dojamejo, da se tečaj imenuje TEČAJ ZA VODJO ENOT in ne TEČAJ ZA GASILSKEGA ČASTNIKA. Po mojih izkušnjah, tudi primerno podana snov pri predmetu Taktika ni dovolj. Začeti je potrebno že pri Organizaciji in pravnih osnovah in kadar jaz predavam Osebnost gasilca (kar se večini na začetku zdi povsem nepotreben predmet), nam na koncu zmanjka časa, tako se razvije debata, kakšen naj bi bil vodja in kaj vodja sploh pomeni.

Še enkrat! Kdor koli od vas forumcev bo v prihodnje obiskoval tečaj za VODJO ..., zahtevajte podajanje snovi v primerni obliki in ne ugolj suhoparno podajanje teorije (ampak kako to teorijo uporabiti za učinkovito vodenje). Od kje pa mislite prihajajo izjave gasilcev, da se vse samo ponavlja!