Forum Gasilci.org

Malo pete odmaknem pa se mi že skoraj sporečete !

Takole bom predlagal. Po izkušnjah iz terena , poznavanje situacije na tem delu naše države in po ozkušnjah iz tega foruma, kaj več sprememb na bolje ne moremo pričakovati.
Oba požara , tako v Mali vasi in Mezgovcih smo obdelali več ali manj realno in potrebno se je sprijaznit, kot je že Volkec malo nakazal , da pač naše gasilstvo ni enakomerno razvito po vsej državi.
Da naši davkoplačevalci ne morejo povsod pričakovati posredovanje enot na isti kakovostni ravni. Zakaj je tkao , imamo odprto drugo temo. Tukaj o tem ne bi debatirali.

Kar pa najbolj skrbi pa je to, da povsod ni potreben novi GVC za boljše in hitrejše posredovanje, ampak samo spremeniti miselnosti nekatereih odsluženih gasilskih generalov , ki podpisujejo takšne plane aktiviranja.
!

Pa še to. Hvala Lojtri, da je vsaj malo opisal dogajanje v Mezgovcih. Sicer pa poznavalcu razmer ni bilo potrebno veliko ugibat kaj se je dogajalo.

Lojtra napisal/-a:.... izvozili smo predvsem zaradi pomajkanja vode saj v bližini ni dobenega hidranta! saj je hiša malce odmakjena od središča vasi

Pa še ena niti ne tako hudobna. Hiša je res malo na samem , ampak od središča vasi pa je odmaknjena ravno za dolžino dveh trodelcev !
Če to spremenim v sekunde bi spravil vodo do hiše v 120 sekundah ! (moški B)

Janez Koncilija napisal/-a:

dragom napisal/-a:Požar za Malo vas je bil javljen preko OKC PU Maribor ob 2:53 na ReCO.

In najbrž so šli prej še pogledat, če res gori .

LP

Janez

Dvomim, da so ta plavi prvo šli pogledat, kaj se na kraju godi, praksa je, da se takojpo prejeti podobni prijavi (zavedejo se samo podatki klicatelja in vsebina, ki je tako ali tako posneta na ustreznih napravah), takoj opravi obveščanje pristojnega ReCO. Res pa je in o tem je bila že debata na forumu, gre za dragocen čas, ki se s potjo ˝okoli riti v žep˝ po nepotrebnem podaljša

Lojtra napisal/-a:saj ta izjava ni butasta! čista resnica!

Izjava je žal resnična, oziroma novinarski poveztek, zato jo je kljub temu potrebno jemati z rezervo.

Kot so že nekateri napisali, če ti gori objekt, nimaš kaj čakati za aktiviranje ostalih enot, ampak jih aktiviraš, ko izvoziš, saj bi se poveljujoči moral in mogel zavedati, da mu bo vode primanjkovalo.

Da je to storil šele, ko mu je zmanjkalo vode pri gašenju in v vsej svoji preprostosti to tudi prizna...no ja, ne bi razpredal naprej.

Dejstvo pa je, kot je že napisal Oskar, da je načrt aktiviranja enot pomankljiv, bi se dalo dodati, da je kar zanič.

LP

Janez

No ampak uspehe na olimpijadah pa imamo in smo lepo nasmejani na slikah.
Vsa tale dogajanja potrjujejo moje prepričanje da rabimo nadzornike intervencij. No ampak jih ne bo verjemite mi, vsaj ta pravih ne!

Postavljam eno drugo vprašanje: Na kakšen način rešiti pomanjkljivosti?

Na kakšen način rešiti pomanjkljivosti?

Omejiti pomen "dirk" in dati pomen preverjanju operativnega znanja gasilcev pri gašenju, posredovanju pri TR, NS. Lahko tudi kot tekmovanje na državnem nivoju (podobno kot državna preverjanja ekip PP).
Točkujemo taktični pristop, "iznajdljivost" pri situacijah ki so "mimo" učbenika, celostni nastop enote, upoštevanje standardnih postopkov (UPS, jih NI! ), odzivnost vodej enote oziroma VI na potek delovanja, ....

ampak se vidi razlika v neverjetno površnih pripravljenih proslavah pa naj bo to obletnica PGD, dan gasilca GZ ali bilo kaj!

In kaj ima to veze z pogorelo hišo?

Tomkat napisal/-a:

Na kakšen način rešiti pomanjkljivosti?

O

ampak se vidi razlika v neverjetno površnih pripravljenih proslavah pa naj bo to obletnica PGD, dan gasilca GZ ali bilo kaj!

In kaj ima to veze z pogorelo hišo?

govoril sem vsesplošno!

Pozdravljeni!

Ob podbrobnejšem pregledu okoliščin obravnavanih požarih so prišle na površje pomankljivosti gasilske organizacije na širšem Ptujskem področju (verjamem, da tudi drugod). Dokler si teh pomankljivostih gasilska organizacija ne bo hotela priznati, da obstajajo, tako dolgo bo prišlo do velikih škod v podobnih situacijah. In kaj je to?
-odsotnost operativnih gasilcev v času med 6. uro zjutraj in 16. uro popoldan v veliki večini gasilskih enot (GE)
-sistem aktiviranja GE po občinah vsebuje v 1. alarmu aktiviranje domače enote (ne glede na kategorijo enote in objekta, na katerem je potrebno intervenirati), po prihodu na mesto nesreče (požara) te enote pa alarmiranje drugih enot - praviloma, ko je že prepozno.
-pomankljivo znanje vodstvenega operativnega kadra v primeru, ko gre za večje intervencije, oz. ko je potrebno delo več GE.
-nepoznavanje sistema alarmiranja, vloge ReCo112 in pristojnosti vodje intervencije.
Za intervencijo v Mezgovcih se odpira niz vprašanj, med drugim časi izvozov prvi enot. Med drugim bi naj GE Mezgovci izvozila v 3 minutah (vožnja cca. 1 km dolge poti je trajala 5 minut). GE Dornava v 1 minuti (prevoz na požarišče - cca. 1,5 km je trajala 2 minuti). Če upoštevamo podatke, da se je požar razširil čez strešno konstrukcijo (prebil kritino) po 12 minutah od danega alarma prvi enoti, se postavlja vprašanje, kaj so v tem času gasilci delali. Upoštevati pa je treba tudi dejstvo, da sprva gasilci niso upali vstopiti v goreči objekt zaradi suma, da je v objektu municija (beri: strelivo). Vsi zgoraj navedeni podatki so preverjeni.
Toliko zaenkrat, po potrebi pa naslednjič še več informacij.

Lep dan še naprej!

Martin (GSM: 041 327 040)

Tomkat napisal/-a:

Na kakšen način rešiti pomanjkljivosti?

Omejiti pomen "dirk" in dati pomen preverjanju operativnega znanja gasilcev pri gašenju, posredovanju pri TR, NS. Lahko tudi kot tekmovanje na državnem nivoju (podobno kot državna preverjanja ekip PP).

Tukaj si šel po mojem malo preširoko (glede na to, da je tukaj govora predvsem o manjših enotah), ker za TR in NS so ponavadi enote, ki imajo koncesijo, z usposobljenostjo in delom teh enot pa načeloma ne bi smelo biti večjih dvomov (seveda mnogokrat ob pomoči tudi drugih enot). Za te enote se še posebaj pričakuje višji nivo usposabljanj in pogostost le-teh in ne le metanje trodelca v nedogled .

Torej, se strinjam, da bi morali dati večji pomen preverjanju operativnega znanja gasilcev predvsem v primeru požarov, ker če jim boš dal možnost kakršnekoli oblike posredovanja še pri NS in TR (vsi vemo na kakšne intervencije mislim), si boš še tam nakopal težave. Govorim pa iz lastnih izkušenj, ker tudi v naši GZ nekateri kažejo apetite po sodelovanju pri TR in NS, ne znajo pa pristopiti in ustrezno ukrepati že pri nekoliko večji intervenciji (požar) za kar so v najosnovnejšem bistvu usposobljeni.

MVr je napisal

Ob podbrobnejšem pregledu okoliščin obravnavanih požarih so prišle na površje pomankljivosti gasilske organizacije na širšem Ptujskem področju (verjamem, da tudi drugod). Dokler si teh pomankljivostih gasilska organizacija ne bo hotela priznati, da obstajajo, tako dolgo bo prišlo do velikih škod v podobnih situacijah.

nevem kolikokrat sem opozarjal, govoril kako urediti po občinah, vendar ne in ne zaleže, ob obeh požarih bi lahko rekel IN PRAV JE TAKO (op. ne si prosim misliti, da sem pokvarjen, da uživam v nesrečah, daleč od tega), vendar verjamite mi NIČ se ne bo uredilo, do naslednjega požara in v nadaljevanju enaka pesem.

V sami naši organizaciji bi bilo potrebno razmisliti o nekakšni kontroli nad izvajanjem JGS. Ne vem, se mi zdi, da smo brez moči za upoštevanje kako urediti.
Po mojem bi jaz enotam 1. in 2. kategorije prepovedal samostojno delovanje, te enote bi morale vedno biti aktivirane skupaj še z nekom.

Včasih se mi zdi, da bi bilo najbolje, da grem lovit ribe.

lp

dragom napisal/-a: Po mojem bi jaz enotam 1. in 2. kategorije prepovedal samostojno delovanje, te enote bi morale vedno biti aktivirane skupaj še z nekom.

To je povsem nesmiselno, saj imajo (oz. imamo) nekatera društva 1. in 2. kategorije vozila in opremo z katero lahko posredujemo tudi ob zahtevnih intervencijah. Če pa potrebuje društvo pomoč, pa zaprosi za izvoz še drugih društev. Če pa bi izvozila vsa hkrati, pa ne bi imeli vozil za morebitno intervencijo na njihovem rajonu. (pa bi mogoče šla pomagat drugemu društvu brez potrebe) Čeprav se strinjam......bolšje več kot premalo.

Je pa velika razlika med društvi. Nekatera društva 1 kategorije imajo več opreme in vozil, kot nekatera društva 3. kategorije. (kar pa je žalostno)

Če pa smo že pri aktiviranju društev:
V naši zvezi imata tak dogovor sklenjen PGD Slo. Bistrica (4. kat.) in PGD Zgornja Bistrica (2. kat.)....dogovor o alarmiranju obeh enot hkrati za požar na in v objektih!

dragom napisal/-a:Včasih se mi zdi, da bi bilo najbolje, da grem lovit ribe.

Ne vem, ali ti kdo brani?

LP

Milan Dubravac napisal/-a:Na kakšen način rešiti pomanjkljivosti?

Predlagam, da o tem, na kakšen način rešiti pomanjkljivosti odpremo svojo temo.

V našem društvu imamo (beri imam) o tem zbranega že kar nekaj gradiva. Standardne postopke smo preimenovali v "Projekt dobre intervencije".

Projekt dobre intervencije sestavljajo: podatki, ki se zbirajo na požaru, analiza požara, in na podlagi pripomb se puskuša izdelati načrt čim bolj idealne intervencije. (idealne ni!).

Teorijo je treba še preizkusiti na vaji ali podobni intervenciji. Pri tem je treba paziti, da se ne ponavljajo stare napake, nove pa sproti odpravljati in tako se korak za korakom stanje izboljšuje.

jaz bom pa tak napisal - gorenjci, notranjci (glede na to koliko tukaj berem - ali pa ste večinoma sami teoretiki - pa tudi več € se pri vas obrača - kar je dejstvo) pa še mogoče kje tretirajo gasilstvo tako kot je treba - operativa, na štajerskem, v prekmurju (so tudi svetle izjeme) pa se gasilstvo tretira predvsem kot eno društvo, ki skrbi, da so v poletnih mesecih veselice, da se v kraju nekaj dogaja - gasilci so največja gostilna v vasi (malo ironično)! Premalo pomena je v društvih namenjeno operativi, ali pa je operativno vodstvo na nuli (tudi mi imamo nek žalosten status Q) - kar gasilci v bistvu smo - če mene kdo vpraša, je napaka v zakonu, se pravi državi, ki nas gasilce tretira popolnoma enako kot nogometne klube, kot igralce taroka, kot društvo kmečkih žena (nimam nič proti nobenim od naštetih - vsi morajo bit), itd, mislim, da bi gasilci enostavno mogli dobit en svoj status - in tisto društvo enostavno spucat vstran - mi smo gasilci in fertik - ukvarjajmo se samo in izključno z zaščito in reševanjem - denar namenit temu in ničemur drugemu . . .

Kako rešiti nastalo situacijo?
Sami je zagotovo ne bomo, ker nebomo nikoli priznali, da med 7 in 17 uro nimamo ljudi.
Nebomo priznali da imamo zanič plane alarmiranja!
1. Alarm- kaj je to??
To je v resnici, da gre domača enota pogledat kaj se je zgodilo!
Ko pa pride tja, pa namesto, da takoj poroča in zahteva pomoč, začne sama ukrepati, želi nekaj narediti in se dokazati, predvsem nižjekategorizirane enote. Kdo bo pa klical pomoč dokler ima vodo???
Ko pa zmanjka vode kliče kot v deliriju pomoč enega po enega in nastane situacija, kot da gasiš 1000 litrov bencina z 10 RGA in to tako da sprazniš enega in nato vse po vrsti drugega za drugim. In rezultat?
- beži če še lahko!!!
Naj pove kdo iz Re CO kakšen problem je komunikacija v začetni fazi ko vsi delajo in se nihče nima časa oglasit, posebno še če ni zraven poveljnika in še ekipa neve kdo izmed njih bo komuniciral z centrom.
Rešili nebomo tega, to so človeške stvari, ki sem jih spremljal zadnjih trideset let.
Izobraževanje? kaj ti pomaga, če te Ig dobro izobrazi, če pa do požara v tvojem kraju vse pozabiš, saj v tvoji vasi ne gori vsak teden.
Naj bi kdo naredil analizo koliko gasilstvo stane v današnji obliki in koliko bi stalo, če ga kot vojsko sprofesionaliziraš po centrih, da bi davkoplačevalci imeli po vsej državi zagotovljeno profesionalno visoko strokovno pomoč.
Sicer pa streznile nas bodo zavarovalnice, ko nas bodo na sodišču vprašale, zakaj so morali izplačati tako veliko odškodnino zaradi zažgane hrane na štedilniku!!
Brez zamere fantje treba se bo streznit preden nas bodo drugi!