Forum Gasilci.org

kje so odgovori po analizi?
Darko

Analize videna z moje strani:

Najprej kako je zgradba narejena:
Objekt je stara tkalnica nekje dimenzij 40x50 m v treh nadstropjih z prizidkom v katerem so pisarne in aneksom v katerem je skladišče (samo pritličje)!
-V tretjem in drugem nadstropju so bile skladiščene sedežne garniture in sestavljene kuhinje
-Prvo nadstropje je bilo prazno ker se je adaptiralo
-V pritličju so bili skladiščeni sedežne garniture in palete parketa!
-Plošče med etažami so bile lesene sestavljene kot senvič plošče kar pomeni spodaj in zgoraj podeskane!
Streha je bila stara na njo pa nameščena nova kritina (plehnata kritina)

Setava zgradbe je napisana iz glave, zato je možno, da sem kaj pomešal!

Na analizi je bilo predstavljen potek intervencije nekako takole:
- (23:50)Domačega poveljnika obvestijo iz RECO Celje, da naj bi gorela trava pri bivši TT, tako, da sta se z operativcem dogovorila,
da si je stvar šel pogledat z svojim vozilom
- Po prihodu na kraj je ugotovil, da gori v zadnjem nadstropju TT
-Domači poveljnik je preko RECO Celje zahteval alarmiranje celotne GZ Prebold
-Po prihodu domače enote so na severni strani poskusili z notranjimi napadi po stopnišču, vendar je bila vročina takšna, da sta se napadalca takoj umaknala!
-(0:10) Nato so začeli z zunanjim napadi z monitorji in takoj zahteva za lestve (PGD Žalec, PGD Velenje, PGE Celje)
-(0:25) Se zahteva PGD Šempeter za podporo vode. Vmes so pa društva iz GZ Prebold napeljali dve linije iz Bolske
-(0:50) Se zahteva PGD Ločica ob Savinji in PGD Vrbje za podporo vode
-(1:07) Se zahteva aktiviranje GZ Žalec za podporo vode
Časi so približni, zato so samo za orentacijski

Na severnem delu objekta na nameščena lestev PGD Žalec, na južnem delu PGE Celje , na zahodu lestev PGD Velenje!
Na vzhodnem delu so se izvajali napadi iz monitorjev na vozilih in z ročniki iz tal!
Na južnem delu so se izvajali notranji napadi, da se je presekal prehod požara v pisarne in naprej v skladišče!
Objekta se je gasil do nekje 6 ure zjutraj, potem so se pa enote začele vračati v domove!
V naslednjih dneh so se pojavljala posamezna žarišča, zato se je poskušalo tudi z uporabo pene, kar ni bilo uspešno!
Po 6 dneh so se odločili objekt porušiti!
Na objekt se je po grobi oceni naneslo 1600 m3 vode!

Ne me držat za besedo lahko da sem kaj pomešal!

Ugotovitve:
-Zadovoljni smo lahko, da se na takšni intervenciji ni nobenemu gasilcu nič zgodilo!
-Preučiti možnost štabnega vodenja intervencije, čeprav se je to nekako izvajalo!
-Problem sprejemnega mesta (ni ga bilo, zato so se enote morale znajti po svoje)
-Lahko bi se prej aktiviralo enote iz GZ Žalec
-Lahko bi se vleklo več linij iz Bolske

Kaj se bomo naučili iz vsega tega!?
V zadnjih letih je bilo kar nekaj intervencij, kje so goreli večji, če ne že veliki gospodarski objekti. Tudi težave, ki so se pojavljale so si nekako podobne.
So pa tudi razlike med samim vodenjem intervencij, a moj namen ni pluvati v lastno skledo. Glede na sam čas intervecije je bil za gasilce ugoden, so oz. smo vsi doma ali pa vsaj v bližini, razen tistih, ki jih še recesija ni dosegla in so v nočni izmeni.
Verjetno bi bile zadeve v dopoldanskem času drugačne vsaj kar se tiče stevila gasilcev. Tukaj se pa takoj postavi drugo vprašanje. Požar bi bil prej opažen. No kakor koli že, zadeva se je izpeljala tako kot se je.
Vse te navedbe pa ne spremenijo dejstva, da je ob vseh teh lokacijah intervencij vodni vir. Nekje so ga izkoristili do maksimuma, nekje za vzorec, nekje pa je voda tekla mino, kakor vsak dan.
Industrijski objekti teh dimenzij niso gospodarska poslopja, še nanje stanovanjske hiše, kjer na dimniški požar pripeljemo toliko vode, da bi lahko napolnili še bazen pri sosedo.
Tu so pogoji in zakonitosti popolnoma drugačne in poraba vode je enormna. Vse preveč se zanašamo na naše GVC-je takšne ali drugačne oznake. Pri delu z monitorjem je poraba vode takšna, da lahko GVC-ji stojijo zadaj pa bo vode zmanjkalo. Doma pa ostajajo MB, saj se sedaj ko imamo GVC ne bo več rabila. MB ima vsako društvo, nekatera tudi po več. V tem primeru bi veliko večji uspeh dosegli z MB kot pa z GVC- ji, saj je reka Bolaska le lučaj oddaljena od omenjenega objekta. Je pa res, da man to vzame nekoliko več časa, smo pa z vodo priskrbljeni. To pa je tudi naše glavno gasilno sredstvo.

Upam , da to niste vzeli kot kritiko. Že jutri bomo mogoče priča kake druge katastrofe in tisti, ki si je to prebral naj zadevo vsaj malo upošteva, če se bo našel v vlogi vodje intervencije in naj ne okleva z dodatnimi enatami, le ta pa naj imajo seboj tudi MB.

FORUM JE NAMENJEN IZMENJAVI IZKUŠENJ IN SKUPAJ SPREMINJAMO STVARI NA BOLJE

V Galeriji si lahko pogledate še nekaj slik, ki mi jih je poslal icko, posnel jih je pa Janko Petek.
http://www.gasilci.org/galerija/v/inter ... h/prebold/

Bil sem ves čas prisoten na intervenciji in se ne bom spuščal v podrobnosti. Res je, da so lahko po bitki vsi generali. Kar se pa glede vode tiče in uporabe MB se pa popolnoma strinjam da jih je potrebno več uporabljat. Je pa žalostno to, da imajo določena PGD vozila vredna 250 tisoč eur-ov in več, pa niso pustila, da bi se napajala z vodo iz potoka, ker ta vozila uporabljajo za "PREVOZ" pitne vode. (res žalostno)

Pozdravljeni!
No sedaj me pa res zanima kje so ostali, Oskar, Bačo, Matej, no kakšno pametno prosim!

Lp Miha

Tudi sam sem sodeloval na intervenciji in bil prisoten tudi na analozi , ki so jo pripravili v osrednji enoti v Preboldu. Lahko rečem, da smo se v nekaterih stvareh (taktiki) in pomanjklivostih pogovorili, je pa res, da analiza takšne intervencije traja kar nekaj časa predvsem v različnih okoljih, je pa potrebno narediti zaključke, ki jih moramo jemati pozitivno, da imamo vsi nekaj od tega. Povdaril bi pa rad, da se pri podobnih intervencijah pojavljajo težave v zvezi z financiranjem uničene opreme in refondacije stroškov odsotnosti iz dela. Tudi v primeru Prebold se je zataknilo, na samo analizo ni prišel župan občine Prebold niti se ni opravičil, na to imam veliko kritiko saj bi se o tem morali tam tudi pogovoriti, ker smo v itervenciji sodelovala PGD iz treh gasilskih zvez ali podrobneje sedmih občin poleg pa je bila še poklicna enota Celje.
Ko smo analizirali zadevo v naši občini smo ugotovili, da v takšni razsežnosti intervencije, ko sodeluje toliko različnih enot iz različnih okolij krije stroške intervencije država.

Tudi gasilec!

Miha in ostali.
Naš forum je včasih na slabem glasu tudi zato , ker posamezniki v želji za čimprejšnje podajanje informacij močno zgrešijo dejansko stanje.
Pobrisal sem komentar gosta, ki je napisal: "da je škoda komentarjev na to temo, ker ni bilo tako kot piše"
Če bi podal točne informacije , ga ne bi brisal.

Tisti , ki so vodili že vedo kje so ga usrali in vsi se bodo nekaj naučili. Naš forum pa je zato , da si te informacije izmenjamo. Če pa kdo smatra da je to brezveze naj bo lepo tiho.


Glede MB pa sem že velikokrat napisal in tudi izvedel odmevno vajo "Gorska veriga" kjer smo z 6 MB pripeljali v 15 minutah vodo na Gorco.
Ravno zaradi neizkoriščenosti kapacitet MB sem še bolj vneti nasprotnik gasilskih dirk. Vse imamo pošlihtano v stotinko sekunde, kopujemo drage pumpe, drage prikolice in opremo, a ko zagori jih je škoda , gremo drug teden na poklano tekmovanje.
To je podobno kot je savinjčan napisal , da niso hoteli vleči vode ker imajo avto tudi za prevoz pitne vode. Na licu mesta bi trebalo zamenjat takšnega vodjo. Ljudje so kupili gasilska vozila za gašenje in pika. Po intervenciji pa operemo cisterno in jo razkužimo.

Kar se delitev stroškov odsotnosti in stroškov intervencije tiče se bodo verjetno župani oz. str. službe občin dogovorili med seboj, na podlagi poročila o intervenciji, ki ga bo verjetno urad župana zahteval od vodja intervencije oz. jih bodo poveljniki zvez podali svojim županom oz. odgovornim na CZ. Zato se na sestanku oz. analizi to težko reši. Pa še bolje da ga ni bilo. Še slabše pa bi bilo, da je poslal na analizo nekoga, ki je v gasileriji vsaj malo doma in začne postavljati neprijetna vprašanja.
Kar se MB in armatur tiče jih v naši zvezi pazimo za intervencije in nam tekmovanje za Matevža Haceta ravno ne odgovarja najbolj. Kar predstavljajte si cca 4 ekipe v enem PDG, ki se zagnano pripravljajo za tekmovanje z mokro izvedbo. Finančno ne bi šlo za odpravo okvar in zamenjavo armatur in cevi. Sicer pa nekateri iz društev višjih kategorij gledajo z viška na društva I. kategorije in verjetno ne bi "zgledalo", če tam šarimo s kakšno staro Rosenbauerco. V veliki večini društev I. kategorije je veliko energije.

uros11 napisal/-a:- (23:50)Domačega poveljnika obvestijo iz RECO Celje, da naj bi gorela trava pri bivši TT, tako, da sta se z operativcem dogovorila,
da si je stvar šel pogledat z svojim vozilom

Ni mi jasno kako nekdo sam s svojim vozilom dela izvidnico na prijavljen požar, za katerega rabiš najmanj eno skupino.

Sicer pa, se bodo že zmenili. Tisti, ki so bili tam, že vedo kako je bilo in so se vsaj nekaj naučili. Ko se pri toliko gorljivega materiala požar razširi je gašenje zelo kompleksno.
Po bitki smo lahko vsi generali. Mojo pripombo o ogledu požara pa vzemite bolj kot kritiko delavcu ReCo, ki ni takoj "kresnil" pozivnikov.

L.p. Miro

Pred par minutami je bilo v dnevniku 24ur izjavljeno, da so morali gasilci za gašenje koristiti svoj dopust. Nima jim kdo izdati potrdil in urediti refundiranja.
Žalostno toda resnično. Kje so zdaj komandanti!?!

Darko

No Oskar sva si že bližje, s tvojimi navedki o MB in VI se popolnoma strinjam, poznam društva v okolici Prebolda in imajo poleg vozil GVC tudi GV in STARE ROSSENBAUERCE kot jih je navedel Mitja, ampak če so pravilno vzdrževane delajo zelo lepo in zanesljivo in vem da v teh društvih dobro vzdržujejo opremo res se čudim zakaj jih niso postavili za reko Bolsko, jaz jim ne uporekam napačnega vodenja, vendar VI je tisti ki odreja naloge vodjem izvozov in vodja izvoza MORA izpolnjevati naloge VI, odkloni jih lahko takrat kadar je ogroženo življenje ali zdravje ljudi in živali in mislim da v tem primeru bi morali upoštevati VI in njegove zahteve ter pomočnika VI, ki je želel tudi izpeljati zajetje vode iz Bolske. Tu pa se naj vodje izvozov vprašajo kdo je grešil? Ali vodja intervencije, ali vodje izvozov, ki so zavrnili njegovo zahtevo.
Gost je napisal, da bi morala stroške kriti država ker so bile enote iz več občin, pazi malo gost saj ni bil prožen DRŽAVNI NAČRT.
Darko, to okrog refundacij imaš prav ampak jaz obsojam tu tudi župana.


Lp Miha

Še uradni vzrok požara: http://24ur.com/novice/crna-kronika/hot ... bjekt.html

Sedaj ko je znan vzrok in domnevni povzriočitelj lahko gasilci zahtevajo povrnitev stroškov. Tudi pristojni župan jih mora sedaj izplačati.
Če rabite pravno pomoč pa se obrnite na tržaško.
Darko

Glede pravne pomoči se strinjam z Darkotom. Obrnite se na Tržaško in dobili boste pravno pomoč ene od najboljših odvetniških pisarn v Sloveniji!!

Lp Marko

Jmiro mogoče bi bilo dobro, da se o celotni stvari in aktiviranju v tem primeru prej dobro pozanimaš preden ti "kresneš" kako neumnost na forumu.


Ampak bo že držalo - po bitki so vsi generali. Že nekaj časa tiho opazujem, kako po forumu pišejo razni generali o določenih stvareh povsem drugače kot je bitka (pa tudi pod njihovo komando) potekala v resnici.