Gasilci so zlata vredni !?

[Oskar]

NESREČE V PROMETU
23.11.2011 07:37
Nesreče v cestnem prometu - prometne nesreče
CERKLJE NA GORENJSKEM, Osebno vozilo Ford C- max na strehi. Poškodovanih ni. Potrebujejo pomoč gasilcev za postavitev vozila na kolesa.

Samo po sebi se zastavlja vprašanje: Ali odžiramo nekomu delo ? Ali ni šlep službe ki to vrši ? Ali je to v skladu z zakonom in v skaldu s financiranjem gasilskih enot ? Ali bi nemara bili bolje da nas pokličejo na požano gasilsko stražo ?
Kaj če je ta čas nekaje intervencija kjer so pomembne sekunde za rešitev človeka ?
Pozna kdo odgovore na to ?

fotografija je simbolična

[Don Micky]

Pozdravljeni;

zanimiva vprašanja, na katera je mogoče podati sto različnih odgovorov in vsi so lahko v nekem okolju ali času pravilni. Dejstvo je namreč, da Slovenija nikakor ni enako razvita ali pa enako podprta z raznimi, sicer storitvenimi službami, ki človeku nudijo pomoč. ( AMZS, DEŽURNI VODOVODARJI, KLJČAVNIČARJI, ODSTRANJEVALCI NEVARNIH ŽIVALI). Prav tako se Posočje ne more primerjati z urbanimi središči po NMP ali pa številu policistov. Res je, da nas je v Posočju bistveno manj, kot je prebivalcev Viča v Ljubljani, res pa je tudi da smo raztreseni na 20 km2, hribovitega predalpskega sveta.
Vsa ta dejstva in še veliko več nas silijo v to, da tudi ali pa predvsem gasilci, vseh enot, ki jih poznam v naši okolici velikokrat počnemo tudi tiste stvari, ki niso nujno interventne, ki so bolj usluge ali storitev. Meja med intervencijo in uslugo je včasih huda tanka in je boj stvar presoje vodje int. kot pa pravil službe ( katerih koli že). Ko vozilo zdrvi iz cestišča po bregu navzdol proti reki Idrijci in ni poškodovanih, vozilo pa je na meji da pade v reko. Je to usluga ali intervencija. Dokler je na kopnem je usluga, ko zdrvi v reko je intervencija. Drug primer je, ko poči v križišču imaš poškodovane, tehnično reševanje, polno očevidcev in mimovozečih se nervoznih voznikov, na kraj pride pa policistka sama in še to, če je mogoče od doma ( druga patrulja je na drugem int. dogodku, 30 min vožnje stran). Kdo bo usmerjal promet oz. zaprl promet? Kdo bo usmerjal HNMP za pristanek? Tretji primer pa je tudi preračunljivost ljudi. Zakaj bi se sami trudili in čistili jesensko listje iz odtokov meteorne vode, če pa je lažje počakati dež in poklicati 112, da voda zaliva kletne prostore. Lahko bi nadaljeval z odstranjevanjem sršenjih gnezd in odklepanji vozil. Podal sem samo nekaj primerov, verjeli ali ne klicani smo bili tudi že na pomoč pri lovljenju BIKOV po Tolminu, pa na pomoč pri preganjanju ptiča, ki je strašil na podstrešju in …..dovolj bo za debato ….Povedati namreč hočem, da smo v našem okolju velikokrat v določenih primerih smo gasilci tisti, ki smo zmožni v nekem realnem času nuditi občanu pomoč, pa čeprav ne gre nujno za tipično intervencijo. Ali tako uslugo zaračunati ali ne, pa je drugo vprašanje, ki nas hitro lahko spravi na slab glas oz. slišimo, da je vse kar gre preko 112 brezplačna pravica.
Menda se pripravlja nov zakon oz. dopolnilo obstoječega zakona o NiDN, v katerem naj bi bilo pravno urejeno tudi plačevanje ne nujnih posredovanj oz. posredovanj, ki so posledica očitne malomarnosti.

Za konec pa samo še tale informacija. V zadnjih letih smo posredovali kar na nekaj »intervencijah«, ki več kot očitno to niso bile oz. so nastale zaradi »dobrih sosedskih odnosov«. Ljudje namreč pričakujejo, da prijava izlitja nevarne snovi, kurjenja v naravi, že sama po sebi kliče h kazenski odgovornosti povzročitelja. Pričakujejo, da ko bomo prišli gasilci, bomo povzročitelja kaznovali ali pa saj oglobili. V vseh primerih pa se je izkazalo, da klic na 112 ni bil zaradi potencialne nevarnosti, ki jo je neko izlitje ali pa ogenj predstavljal pač pa zaradi spora s sosedom. Klic v sili na 112 zaradi 1m2 izlitega olja, ki je povrhu staro že najmanj teden dni je zloraba sistema in ne intervencija. No, v lanskem letu sem se kot vodja ene izmed takih intervencij skoraj znašel na sodišču, ker mi je občan očital nevestno opravljanje dela in zlorabo funkcije, ker nisem » pravilno« ukrepal ob onesnaženju potoka.
Sam vidim v takih zlorabah sistema veliko večjo težavo, kot pa v izvajanju interventnih uslug občanom.

LP iz Posočja!

[Oskar]

Lepo napisano in opisano, za vaše območje , kaj pa zgornji primer iz "razvitega sveta" ?
Verjetno obstaja še en vidik: Gasilec se poškoduje in postane invalid. Najame odvetnika, ki dokaže da to ni bila intervencija ?
Kdo se bo zagovarjal ?

[Dave D]

Huh, težka situacija... Očitno bomo gasilci res počasi primorani v svojih vrstah na intervencije voziti pravnike, ki bodo prizadeti osebi, še pred kakršnim koli posredovanjem, najprej izročili papir, da ga podpiše, da se strinja in prevzema vso odgovornost za posredovanje na njegovi lastnini, potem pa bomo pričeli s posredovanjem... Žalostno, ampak resnično in v koraku s časom.

[janez]

Oskar, tu si mi krepko stopil na žulj.

Gasilci so zlata vredni !? To je resnica, pa naj gledamo s katerekoli strani.

Res pa je tudi: »Ni pasje procesije brez gasilcev« Tudi to je resnica pa naj jo gledamo s katerekoli strani.

Pogosto imam občutek, da se gasilci rinemo in ponujamo komurkoli in za kar koli. Smo pač deklice za vse. In Bog ne daj, da bi nas ne poklicali, tudi če ni nujno potrebno.

Sprehodimo se malo gor in dol po forumu in našli bomo vrsto prispevkov:
Gasilci potrebujemo težka dvigala ker so avtoceste predolgo zaprte po prometnih nesrečah….
Gasilci so odklopili akumulator in prometno zavarovali vozišče…
In tako naprej, brez konca in kraja. Vse, kjer je gasilsko posredovanje potrebno ali pa kjer mislimo, da brez nas ne bo šlo.

Osebno vozilo na strehi. Poškodovanih ni. Potrebujejo pomoč gasilcev za postavitev vozila na kolesa.
Dobro, da ni poškodovanih, je pa zelo neprijetno za lastnika.Torej gre za dogodek, kjer je nekdo v stiski. Potrebuje tehnično posredovanje in gasilci smo za to opremljeni in usposobljeni.

Definicija gasilskega tehničnega reševanja pravi:
Tehnično reševanje je gasilska dejavnost s katero želimo
- rešiti življenje /ljudi ali živali)
- zavarovati zdravje (ljudi ali živali),
- ohraniti materialne dobrine
ali
- zavarovati okolje.

Če je avto na strehi, je velika verjetnost, da iztekajo avtomobilske tekočine (pogonsko gorivo, mazalno olje, elektrolit iz akumulatorja). Vse to ogroža okolje. Torej potreben in zadosten razlog za tehnično reševanje.

Pa poglejmo stvar še z ene strani:
Kdo se je prekucnil z avtomobilom – domačin. Ali ni prav ta domačin dal svoj prispevek, ko so lani gasilci nabirali sredstva za svojo opremo. Upravičeno pričakuje, da mu bodo gasilci pomagali. In hvala Bogu, da je samo avto na strehi in da ni nič hujšega.

Pa se postavimo na drugo stran:
Avto ne pristane na strehi, če voziš 50 km/h. Torej je nekdo (objestno) divjal. Kakšno reševanje neki. Lepo čez koleno in pika poka po zadnji plati, da si bo zapomnil.

Bodi dovolj! Lahko bi našteval argumente za in proti posredovanju do onemoglosti. Prav opisani primer ni najbolj v nebu vpijoč primer izkoriščanja (zlouporabe) gasilcev. Don Micky je lepo opisal stanje na tolminskem. Tudi drugje ni bistveno drugače.

Gasilci bomo morali sami postaviti meje, kaj so naše naloge in kaj ne.

LP

Janez

[trevor]

Pa poglejmo stvar še z ene strani:
Kdo se je prekucnil z avtomobilom – domačin. Ali ni prav ta domačin dal svoj prispevek, ko so lani gasilci nabirali sredstva za svojo opremo. Upravičeno pričakuje, da mu bodo gasilci pomagali. In hvala Bogu, da je samo avto na strehi in da ni nič hujšega.

Z ostalim se načeloma strinjam, tole zgoraj pa me moti...že nekaj časa. A to pomeni da bomo intervenirali na podlagi prostovoljnih prispevkov? Te prispevki nikakor ne smejo biti za kupovanje opreme, s katero izpolnjujemo pogodbo o javni gasilski službi, ampak za nadstandard (npr. letovanje z mladino, nov roštilj...). Razmišljanje, da cela vas nabira za črpalko moramo gasilci čimpreje izbiti iz glave. Vsak davkoplačevalec si načeloma zasluži enako varnost, ne glede na to v kateri vasi je doma. Pa sej to smo že n-tič predelali.

[ursus]

trevor: Kje pa ti živiš, če bi mi čakali na JAVNI denar (občina, država) za pokritje vseh stroškov samo za osnovno dejavnost, bi že zdavnaj pocrkali oz lepše rečeno zaprli svoja vrata. Zame je nadstandart nova gasilska oprama, številnejša, modernejša, varnejša,.... za naše operativke in oprativce. Sicer ful zanimiva tema. Ampak na tole s prispevki si pa mimo vsekal. Če bi vi iz Gradišča pri Lukovici prišli k meni, recimo ob predpostavki, da bi tam živel seveda in bi na moje vprašanje, kam pa gre tale moj prispevek, odgovorili, ja za letovanja, roštilje, izlete,.... bi vas kaj kmalu dal na hladno pa se vam za koledar zahvalil. Pazi pa sem gasilc z vsem srcem in dušu in če za koga bom dal za gasilce. Še malo za provokacijo po drugi strani me pa mika, da pridem živet v vaše konce, ste zgleda polni, da je kaj. Glej brez prispevkov bi sigurno polovica gasilskih domov zaprlo svoja vrata.

Lp uroš

[RomanB]

Odjkerkoli pač dobiš denar, vse gre na isti kupček. Ampak zastopim kaj hoče trevor povedati. Gasilcem bi morala biti omogočena menjava izstrošene opreme z lahkoto in ne z fehtanjem in odrekanjem. Izstrošene avtomobile in opremo bi morala občina zamenjati na našo pobudo ampak to je že mimo teme. Višek pa porabimo za izlet, bemtiš, da si zaslužimo!

Kar se teme tiče, se meni ne zdi nič spornega, če gasilci pomagamo. Tudi mi smo že pucali žlebove, enkrat smo imeli nekaj v zvezi z novoletnimi lučkami (ne vem točno ali smo jih montirali ali samo lestev posodili), malo nazaj smo čistili gnojno jamo... In računali nismo nič. Ponavadi omenimo, da naj se na nas spomnejo ob koledarjih ali pa jih povabimo na naša druženja ob četrtkih, pa da dajo za rundo in smo poračunal. Na gasilce vsi računajo in četudi nismo deležni tistega maksimalnega spoštovanja, ki bi ga lahko, smo tu da pomagamo. Kakor je janez rekel za primer avtomobila, da smo gasilci tehnično usposobljeni in tako eni redkih, ki dejansko lahko varno pomagamo. Podobno je tudi s tistim žlebom, ki sem ga prej omenil. Gasilci smo opremljeni z lestvijo, usposobljeni za njeno uporabo in konec koncev tudi zdravstveno pregledani za delo na višini, starih mam jaz pač nebi zavračal, češ lahko ti lestev posodimo, naredi pa sama. Seveda, štihali pa ne bomo!
Mislim, da se pomoč gasilcev na neintervencijskih akcijah ne razlikuje samo po regijah ampak kar konkretno mesto-podeželje. Medsebojni odnosi so si tu zelo različni.

To visi v našem zdravstevem domu, jaz sem se notri našel kot gasilec, kaj pa vi?
100 je tistih katerim si pomagal!
50 te ne bo več pogledalo!
25 jih bo menilo, da je bila to tvoja dolžnost!
15 jih bo zahtevalo, da narediš še veliko več!
9 ti jih bo nagajalo, za dobro, ki so ga prejeli!
En sam se ti bo za vedno zahvaljeval in prav ta
bo od vseh stotih najbolj reven.
In sedaj premisli: ali se je splačalo?
MISLIM, ZARES MISLIM, DA SE JE!

[tomser]

Ob neurju je na starem podu - last našega člana - razkrilo del strehe. Streha je dotrajana (les razpada) in po mojem takratnem mnenju ne bi prenesla težo človeka. Prosili so za pomoč. Odgovoril sem, da ne bomo ukrepali, ker je nevarnost za posredovalce neprimerno večja od škode, ki nastaja.
Naslednji dan smo posodili lestev in pokazal sem kako naj sami zamenjajo. Streha je bila "mehka" in bil sem na tem, da odneham. Skozi glavi mi je pa šlo: "Leta ste zanemarjali pod, zdaj pa naj jaz rezkiram, da se bom polomil. Za kaj? Za nekaj mrve, ki je že mokra in ni dosti vredna. Dob'te majstra. Bo postavil oder ali pa delal z avtodvigalom. Kaj mi je tega treba?!"

Drugikrat pa dobimo klic, da je maček ujet.
Ko pridemo je, ugotovimo, da je mlad muc visoko na drevesu, ki stoji sredi gozda.
Raztegnemo in postavimo lestev, ki je bila še kakih 1,5 m prekratka.
Lezem gor in si mislim: "Preklet' mačk. Ne, ne. Ljudje, ljudje, ki se iz mesta preselijo na vas in gasilce kličejo, ker je maček na drevesu. Te bi bilo treba malo včasih mal' k pamet sprav't."
NIsem šel do konca. Se je lestev preveč majala, da bi tvegal.
Kaj pa zdaj? Če kar gremo, nas bo spet kdo klical.
Potegnemo C cev in poskušamo mačka "zbit z drevesa".
Je videl, da mislimo resno, pa se je odločil, da pride dol.
Na koncu pa še slišim: "Pa saj ste plačan, da posredujete!"
"Gospa, mi gremo zdaj nazaj v službo in še 2 h bom moral potegnit, da bom nadomestil čas, ki sem ga porabil za lovit mačka"
"???" NIč jim ni jasno. Pravzaprav nočejo razumeti.

[Oskar]

Roman, če gremo stari ženkici očistit žleb je usluga in te počnemo vsi prostovoljci, pa še kaj več, ampak to ni SPIN, to ne gre preko 112 razen da javiš na UKV da si šel iz garaže.
Jaz sem odprl temo kjer nastopa RECO in SPIN. Poleg toliko šlep službe spuščat pozivnike prostovoljcem? To je sedaj vprašanje .

[Jacksy]

Ob tem se mi poraja eno vprašanje.
Pred časom mi je en gasilec rekel da tudi če izvoziš na takšno pomoč kot je čiščenje žlebov, reševanje mačka itd da je vsekakor potrebno zadevo javiti na ReCO saj se v primeru (Bog ne daj) poškodbe gasilca pri delu lahko zaplete.
Delo na višini ni mačji kašelj in ob napačni kretnji ali pa po neumnosti tebe ali koga drugega tam prisotnega lahko po hitrem postopku pristaneš na trdnih tleh (dobesedno). Kot vsi vemo pa ni nevarno samo delo na višini ampak praktično vsako takšno delo katerega civili nočejo/ne morejo sami opraviti.

Torej kdo bo odgovarjal v primeru poškodbe na intervenciji ali na izvajanju usluge? Vodja intervencije, kolikor mi je znano, je zavarovan za svoja dejanja oziroma svoje odločitve na intervenciji, pri neinervenciji oz uslugi pa tega vodje "usluge" ni (oziroma je to nekdo bodisi pobudnik ali kateri tretji gasilec vendar ker ni uradna zadeva zanjo ni zavarovan) in kar lahko zgodi da zadeva pristane na sodišču in glede na to da vemo kakšne odvetnike imamo v Sloveniji lahko nekdo zaradi ene neprijavljene usluge precej naje*e.

Kako je s tem? Kdo prevzame odgovornost ob takšnih dogodkih?

Glede te teme pa še to, ker je bilo javljeno da so izvozili je pač pristoji na ReCO odprl intervencijo na spinu. Še bolj čudne intervencije smo videli na spinu, od lovljenja bika, da mačke na vseh štirih na vrhu dimnika, do pobegle gosi....

[Dave D]

Vodja intervencije, kolikor mi je znano, je zavarovan za svoja dejanja oziroma svoje odločitve na intervenciji...

O kakšnem zavarovanju to govoriš? Kolikor jaz vem, nisi nič zavarovan, temveč samo odgovoren...

[Pero]

Nekatere zavarovalnice ti ponujajo zavarovanje odgovornosti, odvisno pa kaj piše v pogojih kaj tako zavarovanje krije.
Seveda je potrebno vse to dodatno plačat.

Vodija intervencije je po zakonu "zavarovan" samo toliko, če se odloča s praivli stroke in zna argumentirati svoje odločitve.

[trevor]

trevor: Kje pa ti živiš, če bi mi čakali na JAVNI denar (občina, država) za pokritje vseh stroškov samo za osnovno dejavnost, bi že zdavnaj pocrkali oz lepše rečeno zaprli svoja vrata. Zame je nadstandart nova gasilska oprama, številnejša, modernejša, varnejša,.... za naše operativke in oprativce. Sicer ful zanimiva tema. Ampak na tole s prispevki si pa mimo vsekal. Če bi vi iz Gradišča pri Lukovici prišli k meni, recimo ob predpostavki, da bi tam živel seveda in bi na moje vprašanje, kam pa gre tale moj prispevek, odgovorili, ja za letovanja, roštilje, izlete,.... bi vas kaj kmalu dal na hladno pa se vam za koledar zahvalil. Pazi pa sem gasilc z vsem srcem in dušu in če za koga bom dal za gasilce. Še malo za provokacijo po drugi strani me pa mika, da pridem živet v vaše konce, ste zgleda polni, da je kaj. Glej brez prispevkov bi sigurno polovica gasilskih domov zaprlo svoja vrata.

Lp uroš

Ti pišeš kako je, jaz pa kako bi moralo biti. A si kje že videl, da recimo reševalci pobirajo prostovoljne prispevke za nov rešilec? Kje piše da gasilci MORAMO pobirati prostovoljne prispevke? To namreč lahko sklepamo iz tvojega razmišljanja, ker če ne bi zbirali prispevkov bi bili vsi "nagi in bosi" al kako? Podpiram prostovoljstvo, ki pa se pri nas zaradi pretiranega intuzijazma gasilcev zlorablja s strani oblasti. Prostovoljci dajemo svoj čas in voljo, oblast naj nam da opremo!

[Janez Koncilija]

Prostovoljci dajemo svoj čas in voljo, oblast naj nam da opremo!

Stopi na realna tla, sicer ti lahko oblast kupi vso opremo za eno samo društvo v občini. Me zanima, kaj boš potem napisal (razen, če nisi iz osrednje enote).

Zato, fantje, priporočam, da se ne "duvat", kaj bi vse morali dobit, pa ne dobimo in bodimo veseli, da nas občani še vedno dokaj velikodušno podpirajo. Res je, da ima država tu kar precej dobička, ampak tako je, če hočemo, da nas je toliko, kolikor nas je.

LP

Janez