Forum Gasilci.org

Pri nas oz. v naši občini smo imeli nekaj pred novim letom požar stanovanjskega objekta v katerem je žal izgubila življenje tudi ena oseba. Ko sem se nekaj dni pogovarjal z vodjem intervencije je povedal, da je RECO aktiviral sam samo najbližja PGD-ja in je nato vodja intervencije zahteval še dodatno GVC saj je bil požar dokaj obsežen. Do tukaj vse lepo in prav. Nato pa se je zgodila zame in še za nekatere drige "čudna " zadeva. Na kraj požara so prišli SAMOINICIJATIVNO člani enega (ne bom imenoval poimensko) PGD, iz druge občine (sosednje), kljub temu, da je bilo v naši občini še nekaj PGD v pripravljenosti , če bi bilo potrebno sodelovati. In jih ni nobeden aktiviral. Izkazalo se je, da ni bilo potrebe.
Sedaj pa vas nekaj sprašujem.
Kako bi ocenili ravnanje PGD, ki je prišlo iz druge občine in njihovega poveljnika (verjetno jih je on napotil)?

Razdelil sem temo: "Ali je potrebno, da sodeluje v intervencijah toliko društev?", ker se je razvila zanimiva debata o požaru v Gorenji vasi in želel bi, da se o tej intervenciji debata nadaljuje tukaj.

Moderator - BAČO

man260, prosim te da poimenjuješ PGD na katerega ciljaš, ker smo tudi mi sodelovali na tem požaru. Sedaj pa ne vem, ali to leti na našo enoto ali na koga drugega?

LP Jaka

Jah Jaka sej bi mogu vedt a ste šli sami od sebe ali ne. Jaz mislim, da če ni bilo potrebe po aktiviranju, je brezveze da so hodili. Vsak izvoz pomeni tudi določeno izpostavljanje in zakaj le, če ni treba. Pa še društvo iz druge občine, kljub temu da so bila v pripravljenosti še druga društva iz matične...Jah ni prow kakorkoli obrneš.

Ja tudi sam sem sodeloval na tej intervenciji in kokar mi je znano je to PGD DOBRAČEVA. Slišal sem tudi že, da to ni njihov prvi primer.

PGD Škofja Loka pa je ponudila pomoč katero je vodja intervencije sprva zavrnil kasnej pa ko je videl da primankuje IDA jih aktiviral.

LP

Lesce2, veš da vem na kakšen način smo šli pomagati na int. samo hočem da so karte glede teh zadev odprte. Tudi mi smo iz sosednje občine in normalno na požarne int. v druge občine ne hodimo, razen če nas potrebujejo.
Pa še pojasnilo zakaj smo se ponudili oz. prosili če gremo lahko pomagat. Gorel je vikend od našega člana in zelo dobrega prijatelja. Takoj ko je izvedel za požar nas je klical in prosil če lahko gremo pomagat. Po nekaj minutnem prosjačenju na vseh naslovih smo dobili odobritev vodje int. da lahko pridemo na kraj. Na kraj smo prispeli cca 1 uro po dogodku in ostalim enotam pomagali pri gašenju.

Se oproščam ker se vmešavam v debato

LP Jaka

Hm...

Če gre ena enota iz svoje občine brez poziva na požar v drugo občino je res malo neobičajno. Ampak, po moje se je vodja te enote za tak korak odločil za to, ker je bilo v gas. domu prisotnih več članov in so bili na kakšen način (slišali po postaji, videli dim, po GSM,...) obveščeni za dogodek. Ker so lahko izvozili v zelo kratkem času so to tudi storili. Mislim, da pri tem ni nič slabega. Navsezadnje, ob prihodu na požarišče verjetno niso samo gledali, kako se drugi matrate.

Moje mnenje pač.

Pozdravljeni;

Sam pa mislim, da je nedopustno, da se enote same aktivirajo oz. brez prošnje ali zahteve sosednjega društva izvozijo na požar v sosednjo občino. Gre namreč za nek sistem, ki mora veljati in ne za načelo kdo ima več adrenalina v krvi...konkretnega primera sicer ne poznam in ga zato ne bom komentiral, pišem na splošno. Seveda vedno obstajajo neke "izjeme" v primeru velikih elemntarnih nesreč kjer obvečanje ni mogoče in kjer domača društva na svojem področju preprosto zaradi škode, ki jim je bila prizadejana ne morejo pomagati, a tudi tu se je potrebno držati določenih pravil.
Res je, da raje gasilca več kot premalo na intervenciji, a posebej na velikih zahtevnih intervencijah preveliko število nepoklicanih, samo aktiviranih gasilcev lahko povzroči resne težave pri obvladovanju položaja. Prav tako lahko kraj nesreče zahteva minimalno prisotnost reševalnega osebja na terenu, zaradi varnosti, razgibanosti terena in še česa, tako taki ki se sami pripeljejo na kraj lahko povzročajo samo dodatne težave vodji.
Pa še nekaj je, kar je morda najpomembnejše pri vsem tem, vedno moramo najprej misliti na svoje območje, ki ga pokrivamo in računati s tem, da ko mi nekomu pomagamo v sosednji občini, lahko tudi pri nas nekdo potrebuje našo pomoč, ki smo mu jo dolžni nudit. Sam zagovarjam sistem, da če te nekdo potrebuje naj te pokliče oz. aktivira preko centra. Dobrodošla je seveda tudi ponujena pomoč, a potrebno je razumeti, če ti na drugi strani reče ne hvala! Seveda je pa prav, da če te nekdo prosi za pomoč, da mu jo tudi nudiš, to pa vsekakor....

LP!

Pišuka javi se in povej ali je to res kar tukaj slišimo
LP

Sul napisal/-a: Gorel je vikend od našega člana in zelo dobrega prijatelja. Takoj ko je izvedel za požar nas je klical in prosil če lahko gremo pomagat.

LP Jaka

Bi rekel, da so se nam občinske meje jako zarisale v glavah, pa bom opisal naš primer, ki je podoben.

Prišlo je namreč do požara v stropu stanovanjskega objekta, v zračni liniji oddaljenega od našega gasilskega doma okrog 500 m, vendar v sosednji občini.

Stanovalci so člani našega društva, zato so direktno aktivirali društvo, izvoz je bil opravljen takoj. Med potjo je bil po UKV obveščen ReCO o izvozu, obenem je bil zaprošen, naj aktivira PGD ki pokriva območje in pa našo osrednjo enoto.

Požar je bil hitro pogašen, vse enote so prispele na kraj, gasilci smo se4 pozdravili, se zahvalili drug drugemu in nič ni bilo narobe.

In to je edino pametno, ko bo tudi pri nas na vrhu komu kapnilo, da bi bilo mogoče bolj smotrno, da se aktivira najbližja enota, ne glede na mejo.

Zaradi meje so namreč že pogorele hiše, ampak takšne stvari se rade pometejo pod preprogo.

LP

Janez

Očitno tukaj ne gre za vprašanje glede števila društev, zato bi bilo dobro, da se odpre nova tema.

man260, mogoče bi za začetek razjasnil par stvari, preden lahko ocenimo ravnanje poveljnika. Kako velik objekt je gorel, kako razvit je bil požar ob prihodu prve enote, časi aktiviranja in časi prihodov enot, s kakšno opremo so razpolagale enote. Ne bi bilo slabo dodati še katere enote so v občini in katere so bile aktivirane. Katera enota je bolj oddaljena Škofja Loka ali Dobračeva?

man260 napisal/-a:Pri nas oz. v naši občini smo imeli nekaj pred novim letom požar stanovanjskega objekta v katerem je žal izgubila življenje tudi ena oseba. Ko sem se nekaj dni pogovarjal z vodjem intervencije je povedal, da je RECO aktiviral sam samo najbližja PGD-ja in je nato vodja intervencije zahteval še dodatno GVC saj je bil požar dokaj obsežen. Do tukaj vse lepo in prav. Nato pa se je zgodila zame in še za nekatere drige "čudna " zadeva. Na kraj požara so prišli SAMOINICIJATIVNO člani enega (ne bom imenoval poimensko) PGD, iz druge občine (sosednje), kljub temu, da je bilo v naši občini še nekaj PGD v pripravljenosti , če bi bilo potrebno sodelovati. In jih ni nobeden aktiviral. Izkazalo se je, da ni bilo potrebe.
Sedaj pa vas nekaj sprašujem.
Kako bi ocenili ravnanje PGD, ki je prišlo iz druge občine in njihovega poveljnika (verjetno jih je on napotil)?

Ej Man260 res bi bilo dobro odpreti novo temo saj tudi mene zanima kar nekaj stvari. Zanimiva je fotogalerija iz vaše spletne strani http://users.volja.net/pgd-gv/
Konkretno bom vprašal v novi temi, če se bo seveda odprla.

LP Anže

No Pišuka me je opozoril na tole vaše pisanje....
Ko bom imel kasneje danes malce več časa vam pojasnim vse zadeve glede te intervencije. Ne vem sicer kaj tako razvname nekatere posameznike iz posameznih društev, ampak stvar sploh ni tako problematična, kot se tu razpihuje. Analiza požara je bila narejena in v kratkih besedah vam nameravam kasneje tudi odgovoriti.

Več ali manj se tu sučejo zadeve sistema "rodila miš stvorio slon".... Dejstvo je da sta dva društva bila iz sosednjih občin, dejstvo pa je tudi da je v takem primeru treba zagotavljati požarno varnost v celotni občini in so nekatera ostala doma. Dejstvo je tudi, da se kaj veliko ni dalo narediti, kakšnega herojstva pa tudi nisem spodbujal.... Dejstvo je tudi, da je mogoče bil kdo preveč, a rezerva je vedno dobrodošla.

PS: Beseda vikend vam sicer najbrž pomeni manjši objekt, vendar v tem primeru je bil malce večji.....

man260 ni član našega društva.
Na strani PGD Gorenja vas - http://users.volja.net/pgd-gv/ - si lahko ogledati nekaj slik....

Peter
vodja intervencije

Na kraj požara so prišli SAMOINICIJATIVNO člani enega (ne bom imenoval poimensko) PGD, iz druge občine (sosednje), kljub temu, da je bilo v naši občini še nekaj PGD v pripravljenosti , če bi bilo potrebno sodelovati. In jih ni nobeden aktiviral. Izkazalo se je, da ni bilo potrebe.

Enota PGD Dobračeva se je samoaktivirala na podlagi - najbrž - klica enega izmed njihovih nadebudnih članov, ki je prav kmalu prihrumel na kraj 20 km oddaljene intervencije in delal zmedo s svojimi ne vem kolikimi UKV postajami v avtu. O tem bomo razpravljali v organih, ki so za to pristojni. Dejansko me je vodja izmene na RECO Kranj obvestil, da je PGD Dobračeva pripravljena na pomoč glede na poziv PGD Gorenja vas. Kot vodja intervencije te zahteve nisem podal in sem njihov izvoz zavrnil (ne vem sicer ali so bili že na poti ali ne, vendar bili so zavrnjeni). Na požaru sem že imel 4 društva, eno II.kat, eno II. in dve I.kat. skupaj cca. 50 gasilcev. Ker je zadeva trajala in smo precej dihali in praznili jeklenke, sem jim nato (precej kasneje) KOT REZERVO (predvsem zaradi jeklenk) odobril izvoz. Izjava da so prišli samoinicijativno je napačna, problem je način samoaktiviranja.
Ostala tri društva v občini Gorenja vas - Poljane niso bila aktivirana zaradi zagotavljanja požarne varnosti občine.

Pa še pojasnilo zakaj smo se ponudili oz. prosili če gremo lahko pomagat. Gorel je vikend od našega člana in zelo dobrega prijatelja. Takoj ko je izvedel za požar nas je klical in prosil če lahko gremo pomagat. Po nekaj minutnem prosjačenju na vseh naslovih smo dobili odobritev vodje int. da lahko pridemo na kraj. Na kraj smo prispeli cca 1 uro po dogodku in ostalim enotam pomagali pri gašenju.
Se oproščam ker se vmešavam v debato

LP Jaka

Več ali manj je Jaka opisal zakaj in kako. Najprej so za dovoljenje prosili občinskega poveljnika, ki je bil prav tako prisoten na intervenciji. PGD Škofja Loka je bila najprej zavrnjena, kasneje smo jim odobril izvoz (jeklenke, ostala oprema ...). Temperatura je bila -10, tako da včasih tudi kakšna stvar odpove. S tem sem si nabral nekaj rezerve....
Fantje iz Šk.Loke IV.kat. imajo sicer več izkušenj s požari, pa vseeno bi jih okaral za njihovo kar evidentno vzvišenost in pa predvsem nepotrebno razglabljanje o taktiki gašenja. Stvar je bila več ali manj jasna in vsako nepotrebno izpostavljanje nevarnostim je bilo takrat že odveč. Nekaj rešitev smo na požaru tudi našli z njihovim in našim skupnim dogovorom. Če to pomeni, da so z enim predlogom rešili hišo, se motijo. Itak pa je že pred našim prihodom od nje precej malo ostalo. Za pomoč v opremi, za samo gašenje in pa delo na strehi objekta pa jih moram vseeno pohvaliti.

man260, to zadevo sem vam obrazložil in predstavil tudi na vašem sobotnem občnem zboru.

V glavnem so z naše strani zadeve urejene in generalno gledano je bila intervencija glede na razmere zadovoljiva.

Itak je pa zadeva jasna, po bitki je lahko biti general...

LP Peter
PGD Gorenja vas

man260, to zadevo sem vam obrazložil in predstavil tudi na vašem sobotnem občnem zboru.

Zanimiva razprava, ni kaj. Me je pa zanimalo samo mnenje drugih tovarišev po Sloveniji.
Vem Pero, da si lepo vse obrazložil na našem občnem zboru in se strinjam s tvojimi ugotovitvami.
Kar se tiče ravnanje poveljnika nisem mislil nate ampak na nekoga drugega (da ne bo prišlo do pomote).

Dovolite da napišem dva stavka, čeprav nisem iz vaših koncev.
Naredili ste analizo intervencije in kot je vodja napisal je bila intervencija izvedena ZADOVOLJIVO. Prizna tudi probleme v medsebojni komunikaciji, nekaj je govora o preveč modrovanja pri vodenju itd....

Takšnih in podobnih akcij je pri nas veliko, le piše se o njih ne. Pa bi se moralo. Že samo dejstvo, da na požar objekta ne izvozi v prvem planu osrednja enota je grozljivo. Kot je napisal naš Janez Koncilija "gredo na oglede". Ne poznam razmere, ampak se mi zdi da lokalna enota verjetno premore kak "špičalnik" (domnevam)
Ker pravi kitajski pregovor, da ena slika zamenja 1000 besed si bom drznil komentirat eno sliko iz tega požara. Na njej je videt kakšnih 10 ali več gasilcev pri vhodu v objekt. Jaz bi naredil iz njih 4 napade. Dva notranja in dva zunanja.

Prosim , da me poprevite če so moje domneve napačne. Pa prosim , ne zopet tisto v stilu: kaj modruje saj ni bil zraven. To je FORUM in je temu namenjen, da izmenjamo izkušnje!