Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Gašenje električnih napeljav

Moderatorji: Oskar, BAČO, Gregor K.

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Gašenje električnih napeljav

Objava Gregor K. » 21. maj 2003, 18:28

V praksi se pogosto naleti, da recimo pri požaru hiše ni izklopljeno el. omrežje. Kaj storiti? Koliko varno je gašenje z visokim tlakom?

LP!
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabnikova podoba
Gregor K.
moderator
moderator
 
Objave: 3061
Registriran: 16. februar 2003, 13:20
Lokacija: Nekje na poti...

Re: Gašenje električnih napeljav

Objava Janez Tratnik » 21. maj 2003, 19:55

Po moje električno omrežje mora biti izklopljeno, preden se začne z gašenjem z gasilnimi sredstvi, ki prevajajo el. tok. Mi sicer imamo ročnik, za gašenje z vodo naprave, ki so pod napetostjo, toda operativci smo kar sklepčni, da ga nobeden ne bo uporabil dejansko na intervenciji. Štos tega ročnika je v razpršilnih šobah, ki vodo razprši tako, da kapljice niso povezane med sabo (ni strnjenega curka). Visoki tlak ni za gašenje naprav pod električno napetostjo, je pa hvala Bogu ponavadi elektrika že prekinjena, ko pridemo na mesto intervencije.
Lep preostanek dneva vam želim.
Janez Tratnik, GSM: 041 587 444.
______________________________________
Slika
Kot gasilec se rodiš in večno ostaneš!
Gasilce rajši pokličite prehitro kot prepozno!
Uporabnikova podoba
Janez Tratnik
moderator
moderator
 
Objave: 2788
Registriran: 7. avgust 2002, 8:47
Lokacija: Dobračeva - Žiri

Objava lipe » 21. maj 2003, 21:27

LP!

Gašenje naprav pod električno napetostjo ni tak bavbav, kot večina misli.
Potrebna je le zadostna razdalja od naprave in razpršen curek.
Govorim seveda o gašenju naprav nizke napetosti (220 in 380V) ne pa transformatojev in dalnjovodov!!
Zavedati se je potrebno, da so naprave že precej vano grajene (dvojna ohišja in podobno). Tudi če to odmislimo, nas še vedno ščiti plastika na ročniku, zaščitne rokavice, gasilski škornji, kar skupaj predstavlja izolacijsko plast (če so našteti kosi opreme namočeni se el. upornost utrezno zmanjša) .
Druga zaščita, na katero se lahko zanesemo
(vkolikor je seveda prisotna-česar pa ne vemo??) so pa FID in KZS zaščitni elementi, ki se vgrajujejo v novejše objekte. Ti prekinejo el. tokokrog takoj, ko se del el toka namesto skozi ničelni vodnik odvede v zemljo (preko nas).

Sem za izvedbo testa, se pa bojim, da mi ga ne bi pustili izvesti.
Uporabnikova podoba
lipe
 
Objave: 447
Registriran: 15. marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Objava Andrej » 21. maj 2003, 21:44

lipe, vse lepo in prav, vendar jaz tega nikoli ne bi povdarjal. Napadalci bi si namreč preveč hitro lahko omislili, da se jim ne more ničesar zgoditi, če so pravilno zaščiteni. Tudi ko ni elekrične napetosti moramo z napravami ravnati tako,kot da so pod napetostjo. Previdnost je mati modrosti. Kaj pa nizkonapetostni daljnovodi po vaseh, ki so v pretežnem delu še vedno izpeljani po zraku, pa ne v kablu ampak goli :?: :?: :?:

Andrej
Andrej
 
Objave: 499
Registriran: 27. avgust 2002, 16:44
Lokacija: Duplje

Objava tomaz » 21. maj 2003, 23:24

Glede gašenja naprav pod električno napetostjo:
POGOJ čista voda !!!!!, brez dodatka penila, tudi v minimalnih količinah ne, recimo da želimo samo povečati prodornost vode, ne da bi delali peno.
Pri nizkih napetostih, se pravi do 1000 V odmik 1m.
Smo probali s C ročnikom s polnim curkom, voda iz hidranta, pritisk ni bil ne vem kako močan, na razdaliji 40 cm, v navadnih čevljih, z golimi rokami in še palec smo držali direktno na curku. Nič nas ni treslo.
Ja z napravami moramo vedno ravnati kot da so pod napetostjo, tudi če niso. Problem pri požaru je možnost dotika zgoretih električnih vodov, mislim na izolacijo, tudi pri čiščenju požarišča, ne pa samo gašenje z vodo. Ja monsun ročniki pa se rabijo za visoko napetost, pri katerih je pa potrebno izvajati odmike glede na napetost katera je v vodnikih, oz uporabljati gasilna sredstva ki ne prevajajo električnega toka.
Uporabnikova podoba
tomaz
 
Objave: 293
Registriran: 2. marec 2003, 22:24
Lokacija: Kranj

Re: Gašenje električnih napeljav

Objava Peter » 21. maj 2003, 23:35

Gregor K. je napisal:V praksi se pogosto naleti, da recimo pri požaru hiše ni izklopljeno el. omrežje. Kaj storiti?
Izklopiti ga. :)

Se strinjam z Andrejem, preveč stvari je treba upoštevati in ne da se kar enostavno reči, da elektriko lahko gasimo z vodo, potem pa na juriš.

tomaz, ste špricali nulo ali fazo? :twisted:
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava Gregor K. » 22. maj 2003, 0:27

Hm, ja ja, izklopiti... Kaj pa če se zgodi kot meni lansko leto. Letalo podre daljnovod, napetost 20kV, pa ga samo poskuša ponovno vklapljati, vse se iskri in gori... :?

No, tu v bistvu ni bilo kaj za gasiti, ampak lahko se pa v praksi pojavi primer ko se toka ne da kar tako izklopiti...
Pri nas prakticirajo gašenje pod visokim tlakom, pa je zaenkrat šlo še vse po sreči.

Tomaž ali si se ti tule kaj zmotil?... :roll:
To, kar vemo, je kapljica, to, česar ne vemo, je morje. (Newton)

In nazadnje jo stakne, ki bila mu je kos...

http://www.facebook.com/pgdokonina
Uporabnikova podoba
Gregor K.
moderator
moderator
 
Objave: 3061
Registriran: 16. februar 2003, 13:20
Lokacija: Nekje na poti...

Objava Andrej » 22. maj 2003, 1:23

Po izklupu visoke napetosti, ostane med vodi še vedno dovolj potencijala za katastrofo. Žice daljnovoda so kot plošče kondezatorja, ki je napolnjen še po izklopu napetosti, zato je potrebno omrežje razelektriti. Način izvedbe razelektriteve elektro podjetij mi ni znan. Kaj se zgodi ko primeš "nabit" kondezator pri napetosti nekaj 100 KV? Isto kot bi prijel vod pod napetostjo.

Andrej
Andrej
 
Objave: 499
Registriran: 27. avgust 2002, 16:44
Lokacija: Duplje

Objava tomaz » 22. maj 2003, 1:41

Tomaž ali si se ti tule kaj zmotil?...

Ne nisem se zmotil, jaz sem v prvi vrsti govoril o električni napetosti do 1000 V

tomaz, ste špricali nulo ali fazo?

Peter, sem očitno zmotno mislil, da te res zanimajo več kot desetletne izkušnje poklicnega gasilca. Pa ne odpiraj teme, če misliš zajebavat in tudi emocijska ikona ni bila čisto nič primerna.

Ja izklopiti ga , tudi v 12 nadstropnem bloku, polnem stanovalcev?? Potem očitno nisi še nikdar evakuiral stanovalce, ponoči, v dimu... Malo se zamisli, ne glej samo na eno bajto in nič več
Uporabnikova podoba
tomaz
 
Objave: 293
Registriran: 2. marec 2003, 22:24
Lokacija: Kranj

Objava Peter » 22. maj 2003, 4:01

tomaz je napisal:Peter, sem očitno zmotno mislil, da te res zanimajo več kot desetletne izkušnje poklicnega gasilca. Pa ne odpiraj teme, če misliš zajebavat in tudi emocijska ikona ni bila čisto nič primerna.
Bila je samo sarkastična pripomba. Vaš način preizkušanja je milo rečeno smešen. Lahko bi bil tragičen.

tomaz je napisal:Ja izklopiti ga , tudi v 12 nadstropnem bloku, polnem stanovalcev?? Potem očitno nisi še nikdar evakuiral stanovalce, ponoči, v dimu... Malo se zamisli, ne glej samo na eno bajto in nič več
Tudi pri nas ne izklopimo elektrike celi vasi zaradi požara v eni hiši. Vsak primer zahteva ustrezno ravnanje, zato o obsegu in načinu izklopa odloči vodja. V tvojem primeru ima npr. vsako stanovanje svoje varovalke. Sicer pa, kot si že sam napisal, elektrika ne ogroža gasilcev samo pri gašenju ampak tudi po njem, zato je najbolje, da se jo izklopi.
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava matjaž » 22. maj 2003, 10:44

Menim da je ena od prvih nalog vodje intevencije, da od ReCO zahteva, naj aktivira dežurnega delovca Elektra (DES) na območju, kjer se intervencija izvaja, ter da naj ta delavec izklopi el. energijo. Ko ima vodja intervencije zagotovilo ReCA, da je el. energija izklopljena, pa naj operativci posredujejo dalje.
Vedeti moramo, da sama kemična voda (H2O) ni prevodna, prevodna postane z dodajanjem delcev in primesi. Ti pa so prisotni v vsaki vodi, ki jo uporabljamo gasilci.
Sam se v gašenje delov pod napetostjo nebi spušal, pod nobenim pogojem, tudi če je naprava v razredu varnosti IP X5.

LP!

Matjaž
"Isti način mišljenja s katerim smo reševali stvari v preteklosti, ne učinkuje za reševanje problemov v prihodnosti!"

Albert E.
Uporabnikova podoba
matjaž
 
Objave: 1074
Registriran: 19. julij 2002, 11:49
Lokacija: Kostanjevica na Krki
GE: Kostanjevica na Krki

Objava Milan Dubravac » 22. maj 2003, 12:48

Peter,
take poskuse delajo povsod po svetu in se ne končajo tragično. Taka naprava za preizkušanje je v ljubljanski brigadi že leta in na stotine gasilcev je poskusilo približevanje s polnim curkom proti golemu vodniku pod napetostjo 220 ali 380 voltov. Pomembna pri tem je napetost koraka.
Se pa strinjam, da ni dobro posploševati in kar tako reči, da se z vodo lahko gasi naprave in območja pod električno napetostjo.
Ni ne bližnjice ne široke ceste do znanja (evklid)
Uporabnikova podoba
Milan Dubravac
Gasilci.org
Gasilci.org
 
Objave: 1887
Registriran: 10. julij 2002, 11:54
Lokacija: smokuč

Objava lipe » 22. maj 2003, 13:44

LP!

Andrej, se absolutno strinjam s tvojo pripombo na moje pisanje.
Zadeve sigurno ne gre pospološevati, iz izkušenj vem, da te ljudje hitro primejo za besedo.
Mislim, da je pri takem gašenju potrebna izjemna previdnost, gasilec ki to počne mora zelo dobro poznati zakonitosti električnega toka!!!

Kar pa se tiče daljnovoda, se po njem z vodo v roki niti ne ozirajmo, kaj šele da bi ga kokorkoli namakali.
Kar se razelektritve tiče se mi zdi (!!), da pri elektru razelektrujejo s posebnimi odvodnimi palicami, s katerimi ozemljijo vodnike.
O tem nisem prepričan, se bom pa pozanimal.
Uporabnikova podoba
lipe
 
Objave: 447
Registriran: 15. marec 2003, 17:20
GE: Preddvor

Objava Peter » 22. maj 2003, 14:23

Ne poznam naprave, ki jo omenjaš Milan, vendar pa mislim, da poskus, ki ga je opisal tomaz ni potekal v nadzorovanih pogojih in tudi ne na varen način. Da elektrika ubije človeka mora skozenj steči tok od 6 do 200 mA. Odvisno od stanja človeka. Tok 100 mA naj bi bil tista vrednost, kateri podleže zdrav človek. Pa pejte lulat s polnim curkom na električnega pastirja. Saj ne bo nič. Ali pač ...

Tudi gospodinjski plin je za gasilca nevaren šele v določeni koncentraciji, pa mogoče poznate koga, ki ga ne bi zaprl že na začetku.
Uporabnikova podoba
Peter
Upravnik
Upravnik
 
Objave: 4860
Registriran: 5. julij 2002, 23:40
Lokacija: Breznica
GE: Zabreznica

Objava JozeR » 25. maj 2003, 2:10

Kaj če bi si poskusili pomagati s fiziko in kemijo?!

Prevodnost vode iz pipe naj bi bila v večini primerov med 125 in 1250 mikrosiemensa na centimeter (siemens = A/V). Če vzamemo najbolj prevodno vodo (1250 uS/cm), dobimo upornost vode 800 Ohmov/cm.
Vzemimo sedaj teorijo o 1000 V in razdalji 1 m.
Na razdalji 1 m dobimo upornost 80.000 Ohmov. Po takšni upornosti pa nam napetost 1000 V požene tok 12,5 mA - če ne upoštevamo še plastike ročnika, rokavic, gumijastih škornjev,...

In govorimo o gašenju napetosti 1000V, na razdalji 1m, s polnim curkom :!: :!: :!:
V gospodinjstvih se praviloma srečujemo z napetostjo 230 V (za 380 V bi moral biti gasilec "priključen" na eno fazo in gasiti drugo :twisted: ). In ali ste že kdaj gasili s polnim curkom na razdalji 1 m???

Seveda je to teorija... Ampak teorija pravi, da se gibljemo v varnih mejah... (Kakšen elektrikar vam morda lahko celo praktično izmeri, koliko toka teče skozi dve elektrodi, ki ju v vodi razmaknemo za 1 m - a pozor :!: to je igranje s smrtno nevarno napetostjo - "Kids don't try this at home" :wink: )

Seveda so dejavniki, ki vplivajo na večjo ali manjšo varnost takšnega gašenja. In je predvsem strah pred elektriko v naših glavah! Vodja intervencije pa se bo vsakič sam odločil ali bo gasil ali čakal elektrikarje...

Na pomoč,
Jože
Uporabnikova podoba
JozeR
 
Objave: 206
Registriran: 23. avgust 2002, 13:37
Lokacija: Zagorje ob Savi

Naprej

Nazaj na Gašenje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost