Stran 2 od 4

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 22. november 2011, 19:10
Dave D
Kaj pa, ko pena odteče navzdol, saj so paneli nameščeni poševno? #-o Torej- zanima me kakšna navodila imamo, po sedaj obstoječi zakonodaji, gasilci - da lahko varno izvedemo gašenje takih objektov? Če so, kje so?

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 22. november 2011, 20:58
gobi
uros11 je napisal:Potem se te linije priklopijo na invertorje kjer se enosmerna napetost pretvarja v izmenično.
Od razmernika dalje so napetosti in tokovi fotovoltajične elektrarne enaki kot pri normalnem električnem sistemu (tri fazno 400V, ena faza 230V)
Razsmerniki so nadalje naprej priklopleni na nizkonapetostno omrežje. Gasilci imajo možnost izklopiti ta del napetosti iz omrežja.Kar pomeni, da imamo sistem izklopljen od nizkonapetostnega omrežja do invertorja. Še vedno imamo pod napetostjo sistem od panelov do razsmernika. (600V enosmerne napetost.)


Nekaj malega se vrtim tudi jaz okrog fotovoltaičnih elektraren in opažam naslednje. Ne, da lastniki ne vedo nič o problematčnosti požarne varnosti, tudi projektanti in večina odgovornih pri izvajalcih ne ve za požarne načrte, kaj šele da bi na nevarnost ob požaru pomislili.
Tukaj ste za največji problem izpostavili streho, kar drži. Ne smemo pa pozabiti, da je problem vse od fotovoltaičnega polja pa do razsmernika oz. prenapetostne zaščite.
Običajno so razsmerniki sicer nekje na podstrešju ni pa nujno. Potrebno se je pozanimati in paziti kje gre enosmerni vod po stavbi lahko ga ogroža požar kateri nima nič skupnega s streho. Poleg tega imajo taki objekti dva priklopa na energetsko omrežje, tako da lahko pride do težav tudi tam (dvojne glavne varovalke-pancerke).
Elektro omarice fotovoltaične elektrarne naj bi bile označene z opozorilom za dvostransko napajanje npr. POZOR NAPETOST IZ DVEH STRANI - ELEKTRARNA.
Za povrhu vsemu temu pa nekateri še nakdnadno mimo papirjev dodajajo fotovoltaična polja in s tem povečujejo moč.

:-k 8-[

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 6:49
Dave D
Če povzamem:
- Nimamo ničesar na kar bi se lahko oprli, oziroma 100% zanesli;
- Požarni načrti so za nekatere španska vas, če požarni načrt je, ni nikjer zagotovila, da se stanje ni kakorkoli spremenilo;
- Nevarnost preži na nas tako na strehi, kot v objektu;
- Nimamo ustreznih možnosti za popolni izklop električne napetosti, tako da je velika nevarnost za gasilca vedno prisotna;
- Nihče se ne ukvarja z varnostnim vidikom gašenja fotovoltaičnih elektrarn (ne proizvajalci, ne kupci);

POSLEDIČNO: Zaradi nezmožnosti zagotavljanja varnosti gasilcev pri gašenju (objektov, na katerih je nameščena fotovoltaika), svetujemo lastnikom objektov, da dobro zavarujejo svojo nepremičnino, saj bomo v primeru požara gasilci primorani pustiti objekt pogoreti do tal, oz. z gašenjem počakati do prihoda pristojnih služb za demontažo fotovoltaike (kar je eno in isto). :roll:

Ali pa se bomo šli heroje dokler se ne bo naredila nesreča in bo ponovno potrebno postavljati spomenik na Igu. [-o<

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 9:59
Štromar2
Občutek imam, da prihaja čas, ko bo treba uvesti še eno specialnost.
GASILEC-Elektrotehnik. Glede na kompleksnost problematike, razširjanje takšnih in drugačnih elektraren, se mi dozdeva,
da bomo potrebovali gasilce, ki bodo podrobno izobraženi tudi na tem področju.

Dejstvo je, da male elektrarne rastejo kot gobe, pa ne samo fotonapetostne. Kažejo se novi in novi tehnični izzivi ter nevarnosti.

V samem bistvu bi potrebovali samo en zelo enostaven zakon kar se tiče fotonapetostnih elektraren.

FOTONAPETOSTNI MODULI, DC VODI DO PRETVORNIKOV IN PRETVORNIKI SE MORAJO NAHAJATI V SVOJI POŽARNI CONI, KI JE LOČENA OD OSTALIH PROSTOROV IN JASNO OZNAČENA

1. Pod fotonapetostnimi moduli na strehi bi se mora nahajati prevodna negorljiva podlaga (pločevina), ki je ozemljena in ločuje module od ostrešja
2. DC vodi od fotonapetostnih modulov do pretvornikov bi morali biti speljani po kovinskih ceveh. Kovinske cevi morajo biti ozemljene
3. Pretvorniki se morajo nahajati v ločenem prostoru, kovinskem ohišju ali kako drugače ločeni od ostalih prostorov. Ohišja bi morala biti jasno označena z opozorilnimi napisi ter zaklenjena.

Na ta način bi se vsaj približno zagotovilo, da gasilci nekako le lahko posredujemo, saj bi bila fotonapetostna elektrarna požarno in električno popolnoma ločena od ostalega objekta.

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 14:37
zvrc
Nas so na tečaju za vodjo enote učili, da se visoko napetost lahko gasi z vodo in sicer: razpršen curek z razdalje 5 metrov in poln curek z razdalje 10 metrov. Kakšno je vaše mnenje o tem?

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 15:29
Peter
Nemci imajo enostaven sistem:
  • do 1000 V
    - razpršen curek - 1 m
    - poln curek - 5 m
  • - nad 1000 V
    - razpršen curek - 5 m
    - poln curek - 10 m

Imajo pa tudi kar nekaj gradiva glede gašenja sončnih elektrarn, ki ga lahko med drugim dobite tudi tukaj.

Mimogrede, odsvetujejo uporabo pene za gašenje.

Odg: Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 16:08
lucky
zvrc je napisal:Nas so na tečaju za vodjo enote učili, da se visoko napetost lahko gasi z vodo in sicer: razpršen curek z razdalje 5 metrov in poln curek z razdalje 10 metrov. Kakšno je vaše mnenje o tem?



na intervenciji mel moznost druge varjante curka v 380V iz kakih 6-7 metrov (pa ne po svoji krivdi, saj naj bi po besedah lastnika, elektrika bila izkljucena :twisted: :twisted: ) , polno isker pa trafo je vn vrgl + rjave gate!!

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 16:23
zagii
lep primer! Elektrika vključena vsi vidijo pa noben ne izključi... pa še poklicni Kranjčani so noter.

http://www.youtube.com/watch?v=irPKOZkoHF4

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 18:37
Dave D
Štromar2 je napisal:Občutek imam, da prihaja čas, ko bo treba uvesti še eno specialnost.
GASILEC-Elektrotehnik. Glede na kompleksnost problematike, razširjanje takšnih in drugačnih elektraren, se mi dozdeva,
da bomo potrebovali gasilce, ki bodo podrobno izobraženi tudi na tem področju.

Dejstvo je, da male elektrarne rastejo kot gobe, pa ne samo fotonapetostne. Kažejo se novi in novi tehnični izzivi ter nevarnosti.

V samem bistvu bi potrebovali samo en zelo enostaven zakon kar se tiče fotonapetostnih elektraren.

FOTONAPETOSTNI MODULI, DC VODI DO PRETVORNIKOV IN PRETVORNIKI SE MORAJO NAHAJATI V SVOJI POŽARNI CONI, KI JE LOČENA OD OSTALIH PROSTOROV IN JASNO OZNAČENA

1. Pod fotonapetostnimi moduli na strehi bi se mora nahajati prevodna negorljiva podlaga (pločevina), ki je ozemljena in ločuje module od ostrešja
2. DC vodi od fotonapetostnih modulov do pretvornikov bi morali biti speljani po kovinskih ceveh. Kovinske cevi morajo biti ozemljene
3. Pretvorniki se morajo nahajati v ločenem prostoru, kovinskem ohišju ali kako drugače ločeni od ostalih prostorov. Ohišja bi morala biti jasno označena z opozorilnimi napisi ter zaklenjena.

Na ta način bi se vsaj približno zagotovilo, da gasilci nekako le lahko posredujemo, saj bi bila fotonapetostna elektrarna požarno in električno popolnoma ločena od ostalega objekta.


Lep primer, po mojem mnenju, ustrezne rešitve! Idejo hitro spravi do zakonodajalcev, da jo spravijo skozi, sedaj nam morebiti še celo rata, ker je ravno predvolilno obdobje =D>

Kar se specialnosti tiče, gasilec-štromar, mislim, da to ne bo šlo skozi. V 2h ali 3h dneh, kot potekajo tečaji na Igu, se gasilec, ki nima predznanja o elektriki, ne more naučiti posla z elektriko. Sej poznate zgodbo o slabih štromarjih? Jih hitro pospravi... Spet drugo je nekdo, ki je elektrotehnik. Za te kadre zadeva lepo pride v poštev.

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 21:18
jmiro
uros11 je povedal
Naše podjetje je član združenja fotovoltajične industrije in sem sam velikokrat prosoten na sestankih združenja. Podal sem že pobude kako bi lahko tehnično rešili probleme, vendar sem naletel na očitke, da bi to samo podražilo proizvodnjo.


Jaz menim, da bi moral biti neposredno na vsak posamezni panel nameščen konektor, ki bi ga lahko posredno (elektromagnetno) ali ročno na poteg ("vrv" iz neprevodnega materiala), s katerimi se bo opravil odklop kabla. Se strinam, drag špas!? Pa še kontrolne periodične preiskuse odklopa bi verjetno morali opravljati, če bi to zahtevali ustrezni predpisi.
Predstavljajmo si skoraj 1MW močno fotovolt. elektrarno.

Nad strehe postavljene fotovoltaike, ki imajo nosilno kontrukcijo, ustrezno izolirano, postvleno na stene oz. stebre stavb, so dokaj varna zadeva. Problem bodo mehansko ali z ognjem poškodovani kabli, ki bodo ustvarili stik s kovinskimi deli stavbe. Ali visoka temperatura, preboj strehe, ki lahko na čisto majhnem delu konstrukcije povzroči deformacijo le te in posledično stik s kov. deli stavbe.
Problematično pa bo gašenje, če sploh, na podstrešjih oz. požarnih sektorjih tik pod ostrešjem, kjer so paneli postvljeni tik nad kritino in vse skupaj nosi ostrešje.
Če bodo varnostni predpisi podrobno zajeli vso problematiko varnosti, se bodo verjeto te elektrarne v prihodnosti gradile na parcelah, ki bodo namenjene le tem sistemom!?

L.p. jmiro

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 23. november 2011, 22:06
uros11
Tehnična rešitev katero sem predlagal je zelo enostavna.
Vsak panel bi moral biti opremljen z kontaktorjem (rele). Vse kontaktorje bi vezali zaporedno in jih
bi lahko izklopili iz enega mesta. Tako bi lahko izklopili celotno elektrarno na izvoru!(vsak panel posebej)
Vsa nevarnost katera bi ostala je napetost enega panela (okoli 50 V napetosti)
Zelo varna zadeva in nič problematična za gašenje.

Cena enega kontaktorja je približno 5€, kar pomeni pri elektrarni z močjo 50kW strošek okoli 1000€.
Celotna investicija 50 kW elektrarne je pri današnjih cenah okoli 100000€, kar pomeni zagotovitev varnosti za gasilce manj kot 1% zelotne investicije.

Rešitev zelo enostavna, vendar je naletela na gluha ušesa.

Naj vam povem, da je lobi v energetiki zelo močan in ni pričakovati v kratkem kakšne rešitve.
Lastniki kapitala vedno gledajo samo na dobiček, varnost je na drugem mestu :twisted:

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 24. november 2011, 12:14
lucky
Hehehe
glih ta mesec so na strehe Valkartona (papirna industrija :!: :mrgreen: ) zaceli montirat omenjeno zadevo!? se mi zdi, da ni ne vem kako kompatibilna zadeva tole dvoje :?:

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 24. november 2011, 15:44
Don Micky
Pozdravljeni;

je tudi sam se strinjam s tem, da bi morali v PV elektrarne vgraditi avtomatske izklope posameznih panelov iz celotnega sistema, s tem bi dejansko zmanjšali napetost na izhodu panela na minimum. Seveda je težava v tem, da si ponudniki sami ne bodo zviševali stroškov, zato bi morali to področje urediti z zakonodajo. Ali bomo resnično dobili specialnost električar- gasilec ne vem, bo pa gotovo v prihodnje potrebno vnesti v učne programe, tako temeljne kot dopolnilne tudi vedenje o fotovoltaiki.
Pa še eno vprašanje za tiste, ki se s fotovoltaiko ukvarjate tudi v praksi. Kaj se zgodi s panelom, če ga kratkostičimo (sprašujem o panelu izhodne napetosti 50 V).

LP!

Re: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 24. november 2011, 18:02
kmhslo
Saj glede že obstaja predmet pri osnovnem in nadaljevalnem tečaju za gasilca (za naprej ne vem) ... samo ga bi bilo treba posodobit !

Odg: Gašenje objektov s fotonapetostno elektrarno.

ObjavaObjavljeno: 25. november 2011, 13:43
andrejjer
Sončni panel, ko ni v uporabi je načeloma kratkostičen. Edino tako je varen za rokovanje. Zaščitni releji, ki so (bi morali biti) vgrajeni v sam panel oz. so vgrajeni neposredno v priključni škatli panela; v mirovnem kontaktu kratkostičijo panel v delovnem kontaktu pa energijo pošljeo po DC vodnikih do razsmernika. Kontrola nad temi kontaktorji je izvedena z vidno označenim stikalom. Rešitev je dobra. Edina sprememba, ki bi jo bilo dobro uvesti je, da bi se omenjeni releji kratkostičili tudi ob vsakem izpadu omrežne el. napetosti, kar pomeni, da nam gasilcem ne bi bilo potrebno preučevati požarnih načrtov in iskanja kontrolnega stikala ampak bi enostavno izvedli izklop elektrike vse ostalo bi se izvedlo avtomatsko.
Vem vsaj za eno elektrarno v SLO katere varnost je izvedena na ta način, za večino ostalih pa se moramo gasilci zavedati potencialnih nevarnosti DC napetosti.