Aktiviranje nekoncesioniranih društev ob prometni nesreči

[ssecnik]

Dino 90,
precej slabo imate to pošlihtano na vaših koncih.Že v štartu imate napisano poleg vašega imena,da ste GEŠP.In kaj potem,kot da ste samega boga za jaj.. prijeli.
Meni na misel ne pride,da bi napisal ,da sem poveljnik osrednje enote te in te občine oziroma GZ.Pri nas bomo nabavili vozilo GVC ¸16/15 z vso opremo po tipizaciji in še kaj dodatno.Tudi do sedaj smo izvozili na vse dogodke,tudi prometne,in smo se odlično odrezali,vsaj tako so nam rekli fantje iz GBL.Ko so prišli ,smo imeli zavarovano vozilo,narejeno naletno varovanje,razsvetljavo,opornice na vratovih,KED...Sedaj bomo pa še rezali vozilo,dokler ne pridejo boljši in bolj izkušeni od nas,sicer pa,kaj nas pa učijo na tečajih TRE? V 90 % primerov gre za naše sokrajane,in mi ne pade na pamet,da bi mi se praskali po r...,naš sokrajan bi pa čakal pomoč ,iz ,sicer res bližnje ,Ljubljane.To so naši ljudje,zaradi njih sploh smo !!
Sem pa že nekaj dni nazaj napisal,da če ne bi bile GEŠP posebej plačane iz državnega denarja.(in to ne malo) bi ta društva z veseljem prepustila delo tudi "pocarjem" kot pravi Dino.Naj me kdo prepriča .da se motim.

LP Srečo

[Dino90]

Za razliko od tebe ponosno povem iz kod sem in z katere enote prihajam in me le tega ni sram za razliko od tebe kot drugo sem vesel da so vas pohvalili in da delate dobro, za kar ste zaslužni sami. Ne razumeš pa mojega konteksta. Bistvo zgodbe je , da obstajajo društva ki jim je mar za usposobljenost in bodo z tem ogrozila kakšno življenje! Pa Gešp gor in dol! Zakaj obstajajo gešp enote? Zato , ker če bi vsako društvo posedovalo vso opremo za prometne nesreče, nevarne snovi, reševanje na in iz vode potem bi verjetno že desetletja bili v kakšni koloniji. In vsi smo samo gasilci.

[kaplar]

Dino, a niso GEŠP razporejena tako, da pokrivajo vsaka svoje območje? Vse se začne in konča pri denarju. Nekateri GEŠP-i pokrivajo tudi več občin. Stako obliko financiranja se ohranja njihov obstoj, saj nekatere občine same niso sposobne sfinancirati takih enot.

[ssecnik]

Dino 90

Ne razumeš pa mojega konteksta. Bistvo zgodbe je , da obstajajo društva ki jim je mar za usposobljenost in bodo z tem ogrozila kakšno življenje! Pa Gešp gor in dol!uote][/quote]



Tole mi pa ni jasno,verjetno si želel napisati "rešila" kakšno življenje.
Gre pa za to,da se aktivira VEDNO domače teritorjalno društvo,to je osnova,za to smo.Sploh mi na vasi,podeželju,kjer vsak vsakogar vsaj bežno pozna.Si ne predstavljam pogledati sokrajanu v oči,ne da bi prej vložili vse napore,da rešimo njegovega bližnjega.
Veš,njim se tudi sanje ne o GEŠP ali pa o načrtu alarmiranja,oni pričakujejo našo pomoč,domačo,od tistega ,kateremu stisnejo desetaka v roko,ko prinese koledar.

[gubina]

Dino 90

Ne razumeš pa mojega konteksta. Bistvo zgodbe je , da obstajajo društva ki jim je mar za usposobljenost in bodo z tem ogrozila kakšno življenje! Pa Gešp gor in dol!uote]

Tole mi pa ni jasno,verjetno si želel napisati "rešila" kakšno življenje.
Gre pa za to,da se aktivira VEDNO domače teritorjalno društvo,to je osnova,za to smo.Sploh mi na vasi,podeželju,kjer vsak vsakogar vsaj bežno pozna.Si ne predstavljam pogledati sokrajanu v oči,ne da bi prej vložili vse napore,da rešimo njegovega bližnjega.
Veš,njim se tudi sanje ne o GEŠP ali pa o načrtu alarmiranja,oni pričakujejo našo pomoč,domačo,od tistega ,kateremu stisnejo desetaka v roko,ko prinese koledar.[/quote]

[mareex]

Ewo da še povem eno cvetko iz našega okoliša. Župan v sosednji občini je podpisal nov plan aktiviranja po katerem se poleg nas aktivira še lokalna enota, čeprav smo ioddaljeni samo 10 minut. To se mi ne zdi sporno saj je vsaka pomoč dobrodošla, problem je v tem,da je ostalo samo pri aktiviranju, brez nabave dodatne opreme, izobraževanja, itd. Na eni izmed zadnjih prometnih nesreč so bili seveda pred nami na kraju, a niso imeli niti absorbenta,da bi posuli iztekle tekočine, Od župana bi v tem primeru pričakoval,da poskrbi vsaj za izobraževanje, ker se je zgodilo da so se lotili "tehničnega posega" kar z lomilnim orodjem, brez stabilizacije, vratne opornice,...
Sicer pa planiramo sedaj skupne vajez vsemi društvi, da bodo znali sodelovati z nami, v primeru prihoda pred nami pa ustrezno ravnati ( požarno varovanje, zapora ceste, odklop akomulatorja,...)

[Dino90]

Če jim ni mar za njihovo usposobljenost, jih bodo prej ogrozili kot rešili.

[J.Jakic]

Če jim ni mar za njihovo usposobljenost, jih bodo prej ogrozili kot rešili.

Tisti, katerim ni mar za njihovo usposobljenost, bodo življenja ogrožali tudi ob drugih tipih intervencij, pa zaradi tega vseeno ne aktivirajo dodatnih GEŠP.

[Dino90]

Ogrožali predvsem svojo

[J.Jakic]

GEŠP imajo res več izkušenj in znanja pri posredovanju ob tovrstnih intervencijah vendar to ne pomeni da smo ostale gasilske enote kaj manj vredne. Velikokrat je že bilo omenjeno kako nekatera manjša društva po znanju in zagnanosti prekašajo marsikatero večje društvo in v tem primeru ni nič drugače. Manjkajo nam le izkušnje ki pa jih ne moremo pridobiti drugače kot s sodelovanjem pri tovrstnih nesrečah, tako pač je. Če nebi bilo nadutih članov na obeh straneh, GEŠP in prostovoljcev, bi enote odlično sodelovale ob tovrstnih intervencijah to je dejstvo. Obe strani se morata zavedati svojih sposobnosti in omejitev.
Teorijo se naučiš, izkušnje lahko le pridobiš.

To je le moje skromno mnenje in tega ne govorim ker bi naše društvo imelo t.i. "mokre sanje" glede tega. Mi smo v tem trenutku še veseli da nam ni potrebno sodelovati na prometnih nesrečah pa imamo orodje za posredovanje.

[Mayamaya]

Ne razumem kaj je tu spornega, če ima kolega dino90 v opisu zapisano, da prihaja iz GEŠP enote?

Po mojem mnenju bi bilo smiselno, da bi se ob neki prometni nesreči prožila tudi lokalna enota, če sta GEŠP oz. poklicna bolj oddaljeni (v Ljubljani to vsekakor ne pride v poštev), kot je v enem od postov omenil kolega; vendar pa ne kar vsaka enota I.kat, ki nima usposobljenih gasilcev, opreme, prvih posredovalcev in je imela zadnjo intervencijo leta 2006. Pa ne mečem tu vseh v isti koš, samo opozarjam, da sta usposobljen kader in oprema tukaj osnova.

[Aleks97]

Ne razumem kaj je tu spornega, če ima kolega dino90 v opisu zapisano, da prihaja iz GEŠP enote?

Po mojem mnenju bi bilo smiselno, da bi se ob neki prometni nesreči prožila tudi lokalna enota, če sta GEŠP oz. poklicna bolj oddaljeni (v Ljubljani to vsekakor ne pride v poštev), kot je v enem od postov omenil kolega; vendar pa ne kar vsaka enota I.kat, ki nima usposobljenih gasilcev, opreme, prvih posredovalcev in je imela zadnjo intervencijo leta 2006. Pa ne mečem tu vseh v isti koš, samo opozarjam, da sta usposobljen kader in oprema tukaj osnova.

Tukaj tudi marsikatera višjekategorizirana enota lahko izpade, marsikatera enota I. kategorije po znanju prekaša kakšno višjo kategorizirano enoto

[J.Jakic]

Ne razumem kaj je tu spornega, če ima kolega dino90 v opisu zapisano, da prihaja iz GEŠP enote?

Po mojem mnenju bi bilo smiselno, da bi se ob neki prometni nesreči prožila tudi lokalna enota, če sta GEŠP oz. poklicna bolj oddaljeni (v Ljubljani to vsekakor ne pride v poštev), kot je v enem od postov omenil kolega; vendar pa ne kar vsaka enota I.kat, ki nima usposobljenih gasilcev, opreme, prvih posredovalcev in je imela zadnjo intervencijo leta 2006. Pa ne mečem tu vseh v isti koš, samo opozarjam, da sta usposobljen kader in oprema tukaj osnova.

Tisto društvo ki je imelo zadnjo intervencijo leta 2006 očitno ve kaj dela in si zasluži odlično oceno iz preventive, vsa ostala društva pa se po tem društvu lahko le zgledujejo.
Razumem da so nekatera društva strokovno in tehnično podhranjena vendar močno dvomim, da ta društva nimajo dovolj sredstev za izvrševanje prvih nujnih nalog pri tehnični intervenciji prometne nesreče, ta sredstva naj bi teoretično imel vsak udeleženec cestnega prometa.
Vsak udeleženec cestnega prometa je namreč dolžan pomagati ponesrečencu v prometni nesreči, zakaj torej ne tudi prostovoljni gasilci? Pazi, pomoč ne predstavlja le rezanje kovine in izvlek, tudi psihološka pomoč, urejanje prometa ipd. pride v poštev pri tovrstnih intervencijah. Vsi omenjajo kako v nekaterih situacijah sekunde rešijo življenja pa vendar sami namerno podaljšujemo čas prihoda prve pomoči. Jaz tu vidim problem samo v financiranju intervencij.

[Janez Tratnik]

Bom citiral kar sebe v spodni temi http://www.gasilci.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=6951&start=765#p184039
Gre namreč za zelo podobno tematiko, kopt, se obdeluje tudi v tej temi.

Ker prihajam iz Žirov oz. iz gasilske enote PGD Dobračeva bi podal par pojasnil in komentarjev.

Naše gasilsko društvo je v primeru prometnih nesreč in nesreč z nevarnimi snovmi na območju občine Žiri, na podlagi plana alarmiranja, ki ga je podpisal župan, vedno aktivirano hkrati z gasilsko enoto, ki ima pogodbo z upravo za posredovanje v prej omenjenih dogodkih (to je PGD Škofja Loka). Naše sodelovanje s PGD Škofja loka je vsaj kar se mene osebno tiče na zelo visokem nivoju za kar sta zaslužni obe enoti.

Kaj pa pravi zakonodaja:
Župan občine ima možnost, da v planu alarmiranja določi, da se na področju svoje občine lahko dodatno aktivira gasilska enota tudi za dogodke za katere so v prvi na državnem nivoju določene kot GEŠP enote.
Župan v nobenem primeru ne more "preprečiti" posredovanje GEŠP enote na področju svoje občine (celo take ideje imajo v nekaterih okoljih, čeprav so skregane z zdravo pametjo).

Pa še par komentarjev vsem, ki imate "željo", da bi bili aktivirani hkrati z GEŠP enoto, ki posreduje na operativnem območju lokalne gasilske enote.
- Zadeva je smiselna v primerih, kjer ima GEŠP in/ali reševalna enota čas prihoda daljši od 10 do 15 minut (zaradi razdalje ali konfiguracije terena).
- Praviloma so taka posredovanja smiselna predvsem za višje kategorizirane enote v lokalni skupnosti (osrednje enote). V enotah tretje kategorije je že po tipizaciji za gasilsko vozilo GVC 16/15 oprema, ki se praviloma uporablja pri tipih intervencij, o katerih se pogovarjamo.
- Lokalna gasilska enota in pristojna GEŠP enota se morata dogovoriti o medsebojni komunikaciji, načinu posedovanja, vodenju, medsebojnem usposabljanju. ...
- Lokalna gasilska enota mora poleg rednih usposabljanj na temo tehničnega reševanja, nudenja prve pomoči, biti tudi vsaj deloma opremljena z opremo, ki se praviloma uporablja pri takih dogodkih. Pri teh dogodkih delo ni nujno omejeno samo na požarno varovanje in usmerjanje prometa. Prav tako mora biti kadrovsko dovolj možna in sposobna izvajati dovolj številčne in hitre izvoze.

Predvsem pa se nobena stvar ne uredi čez noč. Začnite se opremljat in usposabljat na temo prve pomoči, tehničnega reševanja in ko boste to osvojili do neke stopnje, kar vam bo vzelo najmanj par let, stopitev stik z županom, občinskim poveljstvom in pristojno GEŠP enoto. In če so pogoji o smiselnosti vašega aktiviranja taki, da se na račun vašega posredovanja izboljša varnost ljudi na področju vaše občine ne dvomim, da vam bo uspelo.

Pa še beseda ali dve o opremljenosti in usposobljenosti gasilcev ( ne glede na kategorijo). Vsako gasilsko društvo, se lahko opremi z opremo za prvo posredovanje ob prometni nesreči. Ta oprema stan manj kot 1000 € in gre v vsak GVM. Če bi kdo rad seznam te opreme naj mi piše na ZS. Tudi vsako društvo (ne glede na kategorijo) se lahko usposobi za delo na takih intervencijah (kod prvi na kraju pred prihodom GEŠP enote, policije, nujne medicinske pomoči...., da se razumemo). Vse je namreč v interesu. Res pa je, da nihče (še) ne preverja dejansko stanje po društvih tako glede opreme kot usposobljenosti. Tako imamo strašne anomalije tako v plus kot v minus. Zaskrbljujoče je tam, kjer je poveljnik zveze (ali GPO-ja) 100 let za (operativno) žlico. In potem so taki gasilci, če so po kakem naključju res znajdejo na taki intervenciji res v strahu da nič ne naredijo, kar je pa največkrat najslabša možnost.

In vse GEŠP enote so že 100 let podvržene takim pregledom (o opremljenosti, odzivanju in usposobljenosti). Zato pa so praviloma te enote tudi na intervencijah veliko veliko bolj suverene kot ostala gasilska društva. Praviloma tudi zato, ker morajo najprej poskrbeti v okviru svoje enote, da bodo zagotavljale dovolj strokoven (usposobljen) in številčen izvoz ne glede na čas dneva. Ponavadi gasilcem v takih enotah praviloma zmanjka časa za iskanje sekund pri tekmovanju za trodelca, da ne omenjam še kaj drugega.

[mundat]

janez - lepo napisano...
Sistem ni rešen oziroma ni dodelan. Dogajajo se tako strašne anomalije v sistemu oziroma pol na sami intervenciji ( kjer deluje lokalna enota in GEŠP ) da
če grem sedaj to tukaj pisat vas bo glava bolela!!! Verjamem, da marsikatera lokalna enota je zelo dobro usposobljena, kjer se redno izvajajo vaje tudi iz tehničnega reševanja in bolničarstva - ampak verjamite mi - so tudi ZELO kontra enote tudi. Žal, tak pač je!