PORTALNI GASILCI

[wyx]

Jaz sem bil na usposabljanju za portalne gasilce.

Kot so nam povedali naj bi enote dobile nekaj novih IDA in termokamere.

[Napadalec2]

Kdaj si pa bil?

[wyx]

Novembra

[Oskar]

S portalnimi gasilci se bomo ponovno predalčkali. Imamo itak Osrednje enote , GEŠp enote , pa koncesionarje itd.. V Sloveniji je kar nekaj močnih poklicnih enot, pa močnih Gešp enot, ne vem zakaj še neke portalne enote. ?
Strinjam se da:
1. je potrebno dodatno izobraževanje in opremljanje , ampak že obstoječih enot. Za pomoč pred tunel tem enotam pa ne potrebujemo novega naziva, ker se bojim da bo nekaterim spet rastel greben !
2. potrebno je vlagati v razvoj preventive in gradbenih, varnostnih izboljšav v tunelih.

Tak je to ! moje mnenje, ki je dokončno (kot Klemenčič iz KPK)

[janez]

Zadnja objava: 27. 1. 2013 Oskar – in potem tišina in tema.

Ali je izginila vsa silna pamet prejšnjih objav ali vam je Oskar z enostavnim in jasnim komentarjem zaprl kljune?

Tehnični razvoj ne prinaša samo ugodnosti, boljše kvalitete življenja, prinaša tudi nove in nove nevarnosti. Po klancu preko hriba so se konji upehali. Po klancu navzdol je šlo lažje, je bilo pa treba zavirati, sicer je šlo vse skupaj v graben. Skozi predor smuknemo in se niti ne spomnimo, kako smo nekoč počasi v koloni lezli čez prelaz.

Samo, kaj ko predori prinašajo nove probleme. In s temi se je treba spoprijeti. Slovenci imamo dobro razvito, dobro opremljeno in tudi zadovoljivo usposobljeno gasilsko službo. Odzivni časi so kratki, oprema in usposobljenost zadoščata.

Če sem začel svojo »gasilsko kariero« z aluminijasto čelado, platneno delovno obleko in Bata škornji, je to danes zgodovina. Gasili smo objekte do pet nadstropij, o stolpnicah ni nihče razmišljal.

Nesporno je, da predvsem cestni predori predstavljajo specifično nevarnost in nesporno je, da bomo morali gasilci prevzeti del nalog zaščite in reševanja v predorih. In o tem se govori že zelo dolgo. Že zelo dolgo iščejo (jaz sem nehal, ker sem v penziji) rešitve kako usposobiti in opremiti gasilce, da bodo sposobni ustrezno ukrepati ob nesreči v predoru.

In potem nam gapi sporoči: »O tej temi bi se dalo napisat cele romane, po mojem osebnem prepričanju pa zopet država ni naredila domače naloge, ki si jo je, mimogrede, predpisala sama.« Zanima me koliko gapi ve o obsegu in vsebini domače naloge? In nato zvemo od kompetentnega in usposobljenega wyx :«Jaz sem bil na usposabljanju za portalne gasilce.
Kot so nam povedali naj bi enote dobile nekaj novih IDA in termokamere.« Torej ničesar o tem kaj so ga naučili, pač je obljubljeno nekaj gasilskih igračk. In višek Napadalec 2: »Saj to me zanima, kaj konkretno so obljubili? Kako se bo odvilo bomo pa videli!«
Država daj, daj, daj… Kaj in komu to ni važno samo nam daj – karkoli. Starih igračk smo se naveličali.

Bojim se, da se bo ponovila zgodba GEŠP. Zgodba »koncesionarjev«. Zgodba posvečenih in pooblaščenih nadgasilcev.

Kdor nima »koncesije« ne sme posredovati. Samo mi GEŠP enote smemo. Dajte no glave malo v škaf mrzle vode. Boste videli – odleže. Po eni strani sem lahko kazensko preganjan, ker nisem nudil potrebne in nujne pomoči, po drugi strani nekateri vročeglavi (posamezniki) razglašajo sebe za edino zveličavne in edine, ki smejo ukrepati.

Lepo je napisal Oskar: »potrebno je vlagati v razvoj preventive in gradbenih, varnostnih izboljšav v tunelih«. Vendar če kdo prebira forum, se prav gotovo ne bo želel pogovarjati, prisluhniti predlogom in na nivoju kot je to predstavljeno v tej temi. Na tak način izgobljamo vsako veredostojnost in strokovni ugled.

Pri tem pisanju sem se močno zadrževal, da nisem bil preoster. Bojim se pa, da nekateri ne bodo razumeli, ker jim postane jasno šele, ko jih dobijo krepko po buči.

In še malo opomba: ne berite samo te teme, poglejte malo širše po forumu!

LP

Janez

[gapi]

In potem nam gapi sporoči: »O tej temi bi se dalo napisat cele romane, po mojem osebnem prepričanju pa zopet država ni naredila domače naloge, ki si jo je, mimogrede, predpisala sama.« Zanima me koliko gapi ve o obsegu in vsebini domače naloge?

Janez, da ti odgovorim, ker sebi bil izvan oz. da pojasnim kakšno domačo nalogo imam v mislih. Ne trdim da imam 100% prav, saj zato pa je forum, da se zadeve razpravljajo. Torej, da na začetku pojasnim, tudi naša enota naj bi bila vključena v sistem portalnih gasilcev. Zakaj sem naposal na bi bila bo razvidno iz nadaljevanja, zopet domača naloga države.

Torej v Uredbi o organiziranju... (Ur.l. RS, št. 92/07) v drugem odstavku 20. člena piše "...Z načrti ZiR se lahko določi, da naloge ZiR v daljših avtocestnih predorih in drugih cestnih predorih kot portalni gasilci opravljajo tudi operativni gasilci določenih drugih gasilskih organizacij".... Potem pa je potrebno prebrati še osmi odstavek istega člena, ki govori o sofinaciranjnu teh nalog s strani URSZR.

Da odgovorim, v Načrtu ZiR, konkretno za trojanski predor, je predvideno, da tovrstne naloge opravljajo lokalne gasilske enote. Ergo, država (URSZR) bi morala s temi enotami sklent pogodbe, ter jih po mojem mnenju ustrezno opremit. Ne pa da se neki enoti samo predpiše samo neka dodatna obveznost, pa to še najvčkrat potiho.

Mimogrede, tudi jaz see bil na usposabljanju za portalne gasilce lansko pomlad, rečem lahko smo to, da sem imel od tečaja višja pričakovanja. O delitvi opreme oz. sredstev za opremo pa raje ne bi zgubljal besed. Kot si Janez ugotovtil že sam, zopet so močni tisti, ki so močni že sicer.

Več lahko po ZS.

[janez]

Dragi gapi!

Država (URSZR) ne deli nalog povsem po naključju. Za vsako ugotovljeno potrebo se išče ustrezno rešitev. To so pogosto več let trajajoči razgovori, ni vselej srečnega konca. In ko ali če se nekaj dogovorijo, potem sledi dokument - pismo o nameri, dogovor, sporazum, pogodba - in vselej sta tu dva, ki zadevo na koncu podpišeta. Torej ni narejeno nič "na tiho" ali "pod mizo". Če pa v gasilski enoti (za katero je nekdo sprejel neko obveznost) o tem ničesar ne vedo, potem je pa notranja zadeva take enote. Pri vsaki pogodbi (dogovoru ali karkoli že je) so določene obveznosti obeh strani. In prebrati je treba vse.

URSZR ne izbira gasilskih enot za opravljanje posebnih nalog po naključju. Vselej je tu predlog pristojne Gasilske zveze. Če so pa tu v ozadju kakšne kuhinje, potem nam pa Bog pomagaj.

Ni moj namen "prepucavanje" po forumu. Govorim (oziroma pišem) samo tisto kar preberem. Pri tem PREBEREM in ne ŠPEKULIRAM, kaj je kdo hotel povedati, kaj je sicer mislil itd. In še nekaj ne preberem samo en del foruma. Ko združiš pisnaje posameznikov v večih delih foruma, dobiš sliko v našem gasilstvu (izmeriš "temperaturo"), po drugi strani pa si ustvariš mnenje o posamezniku. In nekateri so se pri meni že razvrstili. Nekaterih prispevkov sploh ne berem (ko vidim avtorja), na nekatere dosledno ne odgovarjam, nekaterim z veseljem odgovorim, pogosto po ZS ali kasneje po elektronski pošti. Torej ne klati kar povprek.

LP

Janez

[mundat]

Madona, da imate eni probleme z GEŠP-i! Kaj je to slovenski narodni šport? Faušija?
Glejte - VEDNO bom zagovarjal GEŠP ( prostovoljne ) enote...in tukaj na forumu in v vsakdanjem življenju kot predstavnik teh enot.
Pa ste kdaj opazili mogoče, da na tem forumu še malo keri član iz kake GEŠP enote sploh kaj piše? Jaz se več ne čudim zakaj ne...

Janez - tvoja izjava: "Bojim se, da se bo ponovila zgodba GEŠP. Zgodba »koncesionarjev«. Zgodba posvečenih in pooblaščenih nadgasilcev". A se ti zdi primerna? Nadgasilci? A taki občutek imaš, da uporabljaš te besede? In to od nekoga, ki poučuje mlade generacije gasilcov...nebom rajši naprej komentiral!

Če so GEŠP enote tiste, ki jim država dodeli še neke dodatne naloge, in ne nekemu lokalnemu društvu se dajte raje prvo vprašajte zakaj je do tega prišlo...ne pa samo "že spet so to onim GEŠP-ovcom dali"...in še marsikake drugačne izjave...moti me, da se gledamo vedno samo ena plat zgodbe...druga pa vas ne zanima...zakaj? Zato ker pol ona prejšnja plat ni več tako zanimiva!

Glej, vem da boš me pa malo "zbadal" na Igu ko se vidima - ampak veš kaj - komaj čakam ( saj veš da nikoli nikomur ne ostanem nič dolžen )

[Napadalec2]

Jaz sem samo vprašal kako je potekalo izobraževanje, kaj je v planu od opreme ipd.! In kaj sem izvedel od tega? NIČ! Kregajte se kdo bo kaj in kdo ne bo! Zgleda da na forumu ne smeš nič več napisat ali vprašat, če pa že pa odgovora itak ne dobiš!

[znanec]

Če se ne motim je forum namenjen stroki, ne pa kreganju in hvaljenju in....povzdigovanje nekaterih, tlačenje drugih.....
Včasih me malo moti odziv Janeza, vendar ima v večini primerov kar dobro utemeljene odgovore, kar pa za nekatere druge ne morem trdit

[Pero]

Vedno se ustavi pri denarju. AC in tuneli pač niso pod pristojnostjo župana , zato tudi ne vidi razloga, da bi financiral opremo in izobraževanje za posredovanje v njih.
Kot je napisal Gapi, če ni denarja od URZS zakaj bi nekdo dodatno "zastonj" opravljaj neko obveznost. Pri nas so nekatere enote dosegle, da se jih izbriše z plana aktiviranja ob požaru na AC iz točno tega razloga (mislim da je to še vedno v veljavi).
Torej "če" bo kaj primaknila država, potem pač sledi neka nova klasifikacija in ponovitev "zgodbe o GEŠP" (pa naj bo za nekatere dobra ali slaba).

Glede nove opreme se vedno kaj govori, ampak kot je napisal janez, včasih je potrebno kaj druga kot nove igračke...

Tudi jaz sem imel od izobraževanja na Igu večja pričakovanja, sploh glede na to kakšna "smetana" je prisotna (tako med inštruktorji kot med vajenci)...

[bwaz]

Madona, da imate eni probleme z GEŠP-i! Kaj je to slovenski narodni šport? Faušija?
Glejte - VEDNO bom zagovarjal GEŠP ( prostovoljne ) enote...in tukaj na forumu in v vsakdanjem življenju kot predstavnik teh enot.
Pa ste kdaj opazili mogoče, da na tem forumu še malo keri član iz kake GEŠP enote sploh kaj piše? Jaz se več ne čudim zakaj ne...

Janez - tvoja izjava: "Bojim se, da se bo ponovila zgodba GEŠP. Zgodba »koncesionarjev«. Zgodba posvečenih in pooblaščenih nadgasilcev". A se ti zdi primerna? Nadgasilci? A taki občutek imaš, da uporabljaš te besede? In to od nekoga, ki poučuje mlade generacije gasilcov...nebom rajši naprej komentiral!

Če so GEŠP enote tiste, ki jim država dodeli še neke dodatne naloge, in ne nekemu lokalnemu društvu se dajte raje prvo vprašajte zakaj je do tega prišlo...ne pa samo "že spet so to onim GEŠP-ovcom dali"...in še marsikake drugačne izjave...moti me, da se gledamo vedno samo ena plat zgodbe...druga pa vas ne zanima...zakaj? Zato ker pol ona prejšnja plat ni več tako zanimiva!

Poba Mundat, zmeri neki cez ostale, a misls da ste koncesionarji res posveceni od ne vem koga,... in smo ostali = 0 ??? Probaj enkrat peljati društvo brez sredstev posvečenih od MORSA. Boš videl koliko boš še imel časa za zagovarjat po" suhem" dobljenega denarja in prigaranega!!!! Ne imejte se za Bogove !

lp blaž

[mundat]

Kaj tebi ni jasno? Jaz sem glih napisal da ne met enot GEŠP za neke posvečene in ne vem kaj. Smo gasilci kot vsi ostali, ki se moramo znajti kot se vemo in znamo. Pa ne ti meni "poba"

[Marko Š.]

Iz dveh strani te teme bi naredil 1/4 strani. Moderatorji prosim delajte red.
Ponavadi se tovrstne debate, brez rezultata na naslov teme, vlečejo po par straneh pa nimaš neke pametne informacije ali pa moraš
celo popoldne zraven ene teme sedet in brat, da nekaj najdeš.
hvala.
lp, marko
p.s. tudi moj komentar mirne duše pošljite v elektronski ovalni arhiv.

[zagii]

Vi GEŠP-povci ste tako ali tako občutlivi če kdo kaj reče, da vam je luštno, ko dobite sredstva na pladnju. Pa ne mi rečt, da vam ni luštno, ker vam je, iz vidika financ. Po drugi strani se pravi, kar morate početi in kje vse posredujete in kolkrat na teden in to zastonj?? to je pa druga plat zgodbe in tuki se to dvoje tepe. Tepe se da se naziva GEŠP držite kot klop (VEČ INTERVENCIJ VEČ DENARJA), po drugi strani pa si želite da nebi te naloge opravljali (MANJ INTERVENCIJ MANJ DENARJA).

Ostali (nižjekategorniki ali kako bi se pravilno izrazil - ne GEŠP-evci) pa tako ali tako črno gledajo na vas in zavidajo, češ kako vam je fajn, da dobite dosti denarja.

VI preveč občutljivi, MI(oz. ostali) preveč zavidljivi!

Zaključte/mo to debato komu je fajn pa komu ne pa kaj kateri dobi... Posvetimo se rajši PORTALNIM GASILCEM in začnimo temo da bo teh še več če se bodo res kdaj v prihodnosti gradile te razvojne poti (3razvojna os pa 4 in 5 razvojna os). Načrti teh poti so že nareti, še čez naš kraj gre 3-RO.

Lp
Klemen