Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Gasilci in NMP

Moderator: Marko Novak

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Odg: Gasilci in NMP

Objava rfireman » 7. julij 2010, 20:09

sašo je napisal::D Če je traktor blizu....več kot odlično... :D

:lol: :lol: :lol: :lol:
"For who so ever shall call upon the name of the Lord,shall be saved"
Uporabnikova podoba
rfireman
 
Objave: 1796
Registriran: 2. julij 2007, 20:03
Lokacija: PGD Velenje

Odg: Gasilci in NMP

Objava J.Č. » 9. julij 2010, 11:53

Pero je napisal:Odgovornost je ista kot pri drugih dejavnostih, ki jih počnemo gasilci.
Kdo pa pravi, da te ne more nekdo tožit, ker nisi izvedel notranjega napada in si kuhinjski požar gasil z zalivanjem strehe od zunaj ter tako povzorčil 200x večjo škodo kot bi bila pri pravilnem posredovanju ?
Isto je pri prvi pomoči. Nek izšolan gasilec bo nudil pomoč dovolj strokovno. Lahko pa se najdejo tudi taki (recimo tudi mimoidoči), ki vlečejo poškodovane ljudi iz avtomobila čez okna, ker bo vsak trenutek "eksplodiral" #-o .
Nevem pa na katere ti ciljaš z debato, na taprve al na tadruge ?

od prej:
- prva pomoč ( laiki , gasilci, CZ, ...)
- nujna medicinska pomoč ( medicinsko osebje, profesionalci)

Kakor koli obračaš te besede, eno je pač poklicno izobražen kader, drugo so pa "amaterji", ki imajo opravljene tečaje.


Kar se tiče pravne odgovornosti pri nudenju PP ali NMP tudi pri nas poznamo že podobne primere, ki na sodišču ne zdržijo. Sodna praksa, (kar jaz poznam) je definirala da mora domnevni oškodovanec dokazat zlonamerno, oziroma posredovanje reševalcev ki bi namensko škodili ponesrečencu. Kar pa je seveda glede na poslanstvo reševalcev nemogoče! Posredovanje reševalcev se vedno gleda kot celoto, in ne samo na en dogodek ki je lahko bil domnevno nestrokovno izveden. Pri reševalcih NMP se lahko interno ugotavlja strokovno napako in nosi morebitne posledice, vendar to velja samo za zdravstvene delavce, tukaj gasilci odpademo.

Drugače pa tudi gasilci, kot polprofesionalci izvajajo NMP in ne samo PP. Izvajajo lahko vse postopke, razen tistih za katere je potrebno predhodno diagnosticiranje, ali pogled klinične slike....Intubiranje nosnih tubusov, vzpostavljanje IV in IO poti, tekočinska terapija...itd
Tudi profesionalci opravljajo tečaj (ITLS,ATLS) od katerih še največ odneseš......kot gasilec lahko imaš enak nivo usposobljenosti, kot reševalci NMP, ne boš imel pa nikoli toliko izkušenosti in prakse pri delu (samo v tem je razlika)
Uporabnikova podoba
J.Č.
 
Objave: 32
Registriran: 16. maj 2009, 14:45
GE: EHI LJUBLJANA

Odg: Gasilci in NMP

Objava Dave D » 14. julij 2010, 17:08

Imam eno vprašanje, ki se navezuje na tematiko sodelovanja gasilcev in reševalcev NMP:

Reševalec urgentne NMP, ki ni gasilec, bi se rad včlanil v PGD (koncesionar) ter z gasilci hodil na intervencije (prometne nesreče, nesreče večjega obsega, večji požari) in s tem pripomogel k izboljšanju zdravniške oskrbe iz gasilskih vrst. Da se razumemo, na intervencijah bi opravljal zgolj le nalogo bolničarja in nudil strokovno NMP. Ne bi gasil, rezal iz pločevine in podobno, saj tega ne zna, niti ne želi. Želi si le izbolšati nivo oskrbe NMP v enoti.

In sedaj vprašanje: Kako urediti njegov status (zavarovanje, odgovornost vodje intervencije, GE v kateri posreduje)? Je res nujno potrebno, da opravi nadaljevalni tečaj za gasilca, ali se ga lahko kot strokovnega sodelavca enostavno prikluči enoti? Da se razume, deloval bi 100% prostovoljno in zastonj. Hvala za odgovor že vnaprej!!
Lep pozdrav! 8)

David
PGD Loka pri Mengšu
-------------------------
http://www.pgd-loka.si
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Re: Gasilci in NMP

Objava Radovljica27 » 14. julij 2010, 21:15

Lahko "se je pa čisto po naključju v času izvoza znašel ob gasilskem domu in je iz firbca peljal za njimi in ponudil svojo strokovno pomoč gasilcem" Pojma nimam kako bi šlo to pravno skozi.
Radovljica27
 
Objave: 263
Registriran: 24. avgust 2009, 4:11
GE: Radovljica

Odg: Gasilci in NMP

Objava Don Micky » 15. julij 2010, 10:24

Pozdravljeni;

pogoji za članstvo v gasilski organizaciji so znani, prav tako so znani pogoji za opravljanje gasilske službe oz. pogoji za operativnega gasilca in prav te pogoje bo moral izpolniti kandidat če bo hotel posredovati v gasilski uniformi. Prav nobeno opravičilo ni, če je kandidat za gasilca izkušen član NMP, da bi lahko preskočil kakršen koli tečaj. Če bi začeli delati izjeme samo zaradi poklica potem bi, kot lepo o tem govori v eni od številk Revije112, Hočevar lahko vsi tesarji, zidarji, policisti skratka vsi poklici, ki so osnova za gasilko dejavnost zgolj z splošno izobrazbo postali gasilci. Pa temu na srečo ni tako. Če bi omenjeni kandidat rad pomagal gasilcem jim bo najbolj tako, da vzame naloge gasilstva resno in se temu posveti, ter opravi vso potrebno izobraževanje, ki je za to potrebno in prepričan sem da bo zvedel mnogo novega in marsikaj kar mu bo koristilo tudi pri redni oz. profesionalni službi. Končno je v gasilski organizaciji mnogo članov, ki so zaposleni v NMP in so po redni poti opravili vsa potrebna gasilska izobraževanja in so danes med boljšimi gasilci v organizaciji. V kolikor ima kandidat resnično željo pomagati pri gasilskem delu, ga vzpodbudite in podprite, da postane PRAVI gasilec in gotovo bo z svojim znanjem NMP veliko prinesel v gasilske vrste, tako kot veliko prinese vsak član z specifičnim znanjem.

Lep pozdrav!
nikoli diplomiran električar :)
Bolj star, bolj nor!
Uporabnikova podoba
Don Micky
 
Objave: 452
Registriran: 10. december 2003, 9:24
Lokacija: Tolmin

Odg: Gasilci in NMP

Objava J.Č. » 15. julij 2010, 10:57

Dave D je napisal:Imam eno vprašanje, ki se navezuje na tematiko sodelovanja gasilcev in reševalcev NMP:

Reševalec urgentne NMP, ki ni gasilec, bi se rad včlanil v PGD (koncesionar) ter z gasilci hodil na intervencije (prometne nesreče, nesreče večjega obsega, večji požari) in s tem pripomogel k izboljšanju zdravniške oskrbe iz gasilskih vrst. Da se razumemo, na intervencijah bi opravljal zgolj le nalogo bolničarja in nudil strokovno NMP. Ne bi gasil, rezal iz pločevine in podobno, saj tega ne zna, niti ne želi. Želi si le izbolšati nivo oskrbe NMP v enoti.

In sedaj vprašanje: Kako urediti njegov status (zavarovanje, odgovornost vodje intervencije, GE v kateri posreduje)? Je res nujno potrebno, da opravi nadaljevalni tečaj za gasilca, ali se ga lahko kot strokovnega sodelavca enostavno prikluči enoti? Da se razume, deloval bi 100% prostovoljno in zastonj. Hvala za odgovor že vnaprej!!


Ja zelo zanimivo vprašanje v katerem sem se znašel tudi sam.
Vsekakor so iskušnje in znanje takih profilov nesporna, vendar morajo v vsakem primeru pripadat neki enoti prvih posredovalcev, ki se znajde na intervenciji. Kot posameznik na intervenciji nimaš nobenega statusa, neglede na tvojo strokovno usposobljenost. Ker pa vemo kakšni so postopki za včlanitev v prostovoljne gasilske enote, je nadaljevalni tečaj neizbežen. Združevanje več različnih reševalnih služb v eno enoto (gasilci,reševalci,kinologi....itd) se pri nas izvaja v okviru CZ. Gasilske enote za kaj takega pri nas nimajo pravne podlage.
Sam sem raje opravil še vse tečaje GZS, in se tako tudi formalno vključil v gasilsko enoto...kjer bi lahko izvajal tudi dodatne ADVANCE postopke NMP če bi bilo to potrebno...vendar zaradi bližine reševalcev NMP to ni potrebno.
Uporabnikova podoba
J.Č.
 
Objave: 32
Registriran: 16. maj 2009, 14:45
GE: EHI LJUBLJANA

Odg: Gasilci in NMP

Objava Dave D » 15. julij 2010, 20:42

Hvala za trenutne odgovore. Takole je moje mišljenje, pa povejte, če se motim:
Pogoji za udeležbo določene osebe na gasilski intervenciji so: Biti mora polnoletna, včlanjena v dotično posredovalno gasilsko društvo in imeti mora opravljen vsaj osnovni tečaj za gasilca (s tem pridobi status gasilca pripravnika). Na intervenciji dela pod strogim nadzorom starejšega mentorja, ne opravlja gasilsko zahtevnih in njemu nevarnih del (po domače pri gašenju ga ne spustiš naprej od trojaka) - primer mladih gasilcev, ki so pravkar dopolnili 18 let.

V primeru "reševalca - gasilca" se taki osebi s tem "manevrom" dokaj hitro omogoči, da lahko sodeluje na gasilskih intervencijah in oskrbuje poškodovance. Opraviti mora le osnovni tečaj, ki je dosti krajši kot nadaljevalni, dela pa se lahko interno v društvu in je v realnosti nekakšno spoznavanje z društveno opremo in osnovnimi gasilskimi postopki. Za tem formalno že lahko sodeluje. Ali je potrebno za sodelovanje na intervencijah imeti opravljen nadaljevalni tečaj??

Problem se pojavi le pri zavarovanju, saj je za zavarovanje (vsaj pri nas) pogoj status gasilca - operativca, za kar potrebuješ opravljen nadaljevalni tečaj. Kar je v bistvu načeloma sporna zadeva, saj se lahko tudi pripravniku kaj zgodi (primer, da se zvrnejo s kamionom na cesti, oz. prometna nesreča). Ali se lahko zavaruje tudi pripravnike? Zakaj pa ne? Ali v takem primeru ne bi bilo dobro narediti izjeme? Sicer pa se lahko vprašamo, kakšen je sploh status večine starejše generacije po društvih, ki niso opravljali nadaljevalnega tečaja, temveč razne tečaje za izprašane gasilce in ipd., kar je včasih bilo na voljo (nekateri niso opravljali celo nič). Danes je to težko primerljivo s tečaji gasilstva sodobnega časa. Pa imajo oni prav tako očitno status gasilca-operativca in hodijo na intervencije. Ali ne? Pa koliko je takih gasilcev po Sloveniji. Dosti je takih, ki sploh niso zavarovani, pa to niti ne vedo. Sicer pa je lahko oseba zavaruje tudi sama sebe in potem takem ne potrebuje gasilskega kritja?

Sodelovanje v silah CZ v tem primeru ne pride v poštev, saj se alarmirajo ponavadi dosti kasneje, ali pa le v primeru velikih intervencij (v manjših redko sodelujejo), kar ni naš primer. Naš primer je sodelovanje reševalca NMP z gasilci na konkretnih gasilskih intervencijah.

Kar se tiče g. Hočevarja in njegovega članka v reviji 112 - Citat Don Micky-ja:

"Če bi začeli delati izjeme samo zaradi poklica potem bi, kot lepo o tem govori v eni od številk Revije112, Hočevar lahko vsi tesarji, zidarji, policisti skratka vsi poklici, ki so osnova za gasilko dejavnost zgolj z splošno izobrazbo postali gasilci."

Menim, da v tem primeru ne gre za kaj takega, ampak za višje dobro - izboljšanje oskrbe (kvalitete življenja) poškodovanca. Noben od naštetih poklicev ne more toliko doprinesti k gasilstvu, kot ta stroka - reševalci. Konec koncev je tudi naša prva naloga reševanje življenj in ne gašenje, čeprav nas zavaja ime GASILCI - gasiti. Zagotovo je prihodnost v združevanju in sodelovanju urgentnih služb pod isto streho, kar ponekod niti ni tak tabu (ameriški sistem FIRE RESCUE UNITS). Poklicni gasilci pri nas se tudi vedno bolj nagibajo k temu, da bi v garaži z njimi dežurala reševalna enota z reševalnim vozilom, že iz vidika varnosti lastnih gasilcev in tudi dejstva, da se gasilci dostikrat prvi pojavijo na kraju intervencije. Vprašanje pa je, kdaj se bo to pojavilo in vpeljalo v prakso pri nas?

Res pa je, da ima vsaka organizacija vnaprej določena pravila za vstop vanjo, ki jih je potrebno spoštovati. Vendar se poraja vprašanje, če bi morala biti naša "okorela organizacija" včasih malo bolj fleksibilna in prilagodljiva v skladu s časom v katerem živimo? Želje očitno so, le pravih vzvodov in možnosti še ni, kar je res prava škoda.

Kaj torej poreči takemu kandidatu, ki v dobrem duhu ponudi svojo pomoč? Hja, veš stari, takole je: Najprej boš moral počakati, da v društvu organiziramo osnovni tečaj, naberemo predavatelje in inštruktorje ter dodatne kandidate, ker za enega se nam res ne splača delat tečaja... ko bo to zrihtano in boš tečaj opravil, te bomo prijavili na nadaljevalni tečaj, ki bo v organizaciji gasilske zveze (spet inštruktorji, predavatelji, ustrezno št. kandidatov) in bo spet bog ve kdaj... Ko se boš tečaja udeležil, ga boš obiskoval 2 do 3 mesece v popoldanskem času (prilagodi se kolikor veš in znaš) IN ŠELE NATO, ko boš ta tečaj opravil, boš uradno gasilec - operativec..."usposobljen" za posredovanje v gasilskih intervencijah. Skupaj pa bo trajajo... Leto? Dve??... In se bo reševalec le zasmejal, češ - sej je kul, tolk cajta pa spet nimam, hotel sem vam le ponuditi pomoč... In boš rekel, hja takole je, gasilc ni lahko bit! Hvala lepa za ponudbo in nasvidenje! Taka je realnost. In ostajamo na tem kjer smo. Na svoji zemlji. To je naš ogenj, ne od reševalcev! ;)

Ta »iniciacijska« procedura, ki se ponavadi vleče kot kurja čreva, je v veliki meri tudi razlog za velik usip mladine, ki prehaja iz mladincev v gasilske vrste. Moramo se zavedati, da so časi, ko so se fantje na vasi zbirali v gasilskih domovih, ker pač drugam tako ali tako niso imeli iti, mimo. Ob poplavi tisoč dejavnosti, ki se mladini (ali otrokom v šoli) ponuja vsak dan, je gasilstvo postalo bolj postranska in manj zanimiva stvar. Te, ki so "čudežno" ostali pa prav tako muči dolgotrajno "jajcanje" in čakanje na tečaje. Potrebno bo hitreje speljati te postopke za prehod v gasilsko operativo, če ne bomo kmalu ostali brez bodočega operativnega kadra.

Pa če se ozremo še enkrat nazaj na naš konkreten primer – taka procedura dobesedno zavira vstop zelo koristnega in kakovostnega kadra v gasilske vrste. S tem se dobesedno zavira napredek v kakovosti gasilskega dela. Dostikrat slišiš kakega gasilskega poveljnika, ki pravi: »Res bi bilo dobro, če bi v naših vrstah imeli kakega reševalca NMP«. A v organizacijo ga ne more »kar tako« pripeljati, pa tudi, če se že sam ponudi. Pa zakaj je to tako? Ker gre Mohamed lahko k gori, gora pa (v našem primeru) k Mohamedu malo težje.
Lep pozdrav! 8)

David
PGD Loka pri Mengšu
-------------------------
http://www.pgd-loka.si
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gasilci in NMP

Objava J.Č. » 15. julij 2010, 21:27

Dave D je napisal:Hvala za trenutne odgovore. Takole je moje mišljenje, pa povejte, če se motim:
Pogoji za udeležbo določene osebe na gasilski intervenciji so: Biti mora polnoletna, včlanjena v dotično posredovalno gasilsko društvo in imeti mora opravljen vsaj osnovni tečaj za gasilca (s tem pridobi status gasilca pripravnika). Na intervenciji dela pod strogim nadzorom starejšega mentorja, ne opravlja gasilsko zahtevnih in njemu nevarnih del (po domače pri gašenju ga ne spustiš naprej od trojaka) - primer mladih gasilcev, ki so pravkar dopolnili 18 let.

V primeru "reševalca - gasilca" se taki osebi s tem "manevrom" dokaj hitro omogoči, da lahko sodeluje na gasilskih intervencijah in oskrbuje poškodovance. Opraviti mora le osnovni tečaj, ki je dosti krajši kot nadaljevalni, dela pa se lahko interno v društvu in je v realnosti nekakšno spoznavanje z društveno opremo in osnovnimi gasilskimi postopki. Za tem formalno že lahko sodeluje. Ali je potrebno za sodelovanje na intervencijah imeti opravljen nadaljevalni tečaj??

Problem se pojavi le pri zavarovanju, saj je za zavarovanje (vsaj pri nas) pogoj status gasilca - operativca, za kar potrebuješ opravljen nadaljevalni tečaj. Kar je v bistvu načeloma sporna zadeva, saj se lahko tudi pripravniku kaj zgodi (primer, da se zvrnejo s kamionom na cesti, oz. prometna nesreča). Ali se lahko zavaruje tudi pripravnike? Zakaj pa ne? Ali v takem primeru ne bi bilo dobro narediti izjeme? Sicer pa se lahko vprašamo, kakšen je sploh status večine starejše generacije po društvih, ki niso opravljali nadaljevalnega tečaja, temveč razne tečaje za izprašane gasilce in ipd., kar je včasih bilo na voljo (nekateri niso opravljali celo nič). Danes je to težko primerljivo s tečaji gasilstva sodobnega časa. Pa imajo oni prav tako očitno status gasilca-operativca in hodijo na intervencije. Ali ne? Pa koliko je takih gasilcev po Sloveniji. Dosti je takih, ki sploh niso zavarovani, pa to niti ne vedo. Sicer pa je lahko oseba zavaruje tudi sama sebe in potem takem ne potrebuje gasilskega kritja?

Sodelovanje v silah CZ v tem primeru ne pride v poštev, saj se alarmirajo ponavadi dosti kasneje, ali pa le v primeru velikih intervencij (v manjših redko sodelujejo), kar ni naš primer. Naš primer je sodelovanje reševalca NMP z gasilci na konkretnih gasilskih intervencijah.

Kar se tiče g. Hočevarja in njegovega članka v reviji 112 - Citat Don Micky-ja:

"Če bi začeli delati izjeme samo zaradi poklica potem bi, kot lepo o tem govori v eni od številk Revije112, Hočevar lahko vsi tesarji, zidarji, policisti skratka vsi poklici, ki so osnova za gasilko dejavnost zgolj z splošno izobrazbo postali gasilci."

Menim, da v tem primeru ne gre za kaj takega, ampak za višje dobro - izboljšanje oskrbe (kvalitete življenja) poškodovanca. Noben od naštetih poklicev ne more toliko doprinesti k gasilstvu, kot ta stroka - reševalci. Konec koncev je tudi naša prva naloga reševanje življenj in ne gašenje, čeprav nas zavaja ime GASILCI - gasiti. Zagotovo je prihodnost v združevanju in sodelovanju urgentnih služb pod isto streho, kar ponekod niti ni tak tabu (ameriški sistem FIRE RESCUE UNITS). Poklicni gasilci pri nas se tudi vedno bolj nagibajo k temu, da bi v garaži z njimi dežurala reševalna enota z reševalnim vozilom, že iz vidika varnosti lastnih gasilcev in tudi dejstva, da se gasilci dostikrat prvi pojavijo na kraju intervencije. Vprašanje pa je, kdaj se bo to pojavilo in vpeljalo v prakso pri nas?

Res pa je, da ima vsaka organizacija vnaprej določena pravila za vstop vanjo, ki jih je potrebno spoštovati. Vendar se poraja vprašanje, če bi morala biti naša "okorela organizacija" včasih malo bolj fleksibilna in prilagodljiva v skladu s časom v katerem živimo? Želje očitno so, le pravih vzvodov in možnosti še ni, kar je res prava škoda.

Kaj torej poreči takemu kandidatu, ki v dobrem duhu ponudi svojo pomoč? Hja, veš stari, takole je: Najprej boš moral počakati, da v društvu organiziramo osnovni tečaj, naberemo predavatelje in inštruktorje ter dodatne kandidate, ker za enega se nam res ne splača delat tečaja... ko bo to zrihtano in boš tečaj opravil, te bomo prijavili na nadaljevalni tečaj, ki bo v organizaciji gasilske zveze (spet inštruktorji, predavatelji, ustrezno št. kandidatov) in bo spet bog ve kdaj... Ko se boš tečaja udeležil, ga boš obiskoval 2 do 3 mesece v popoldanskem času (prilagodi se kolikor veš in znaš) IN ŠELE NATO, ko boš ta tečaj opravil, boš uradno gasilec - operativec..."usposobljen" za posredovanje v gasilskih intervencijah. Skupaj pa bo trajajo... Leto? Dve??... In se bo reševalec le zasmejal, češ - sej je kul, tolk cajta pa spet nimam, hotel sem vam le ponuditi pomoč... In boš rekel, hja takole je, gasilc ni lahko bit! Hvala lepa za ponudbo in nasvidenje! Taka je realnost. In ostajamo na tem kjer smo. Na svoji zemlji. To je naš ogenj, ne od reševalcev! ;)

Ta »iniciacijska« procedura, ki se ponavadi vleče kot kurja čreva, je v veliki meri tudi razlog za velik usip mladine, ki prehaja iz mladincev v gasilske vrste. Moramo se zavedati, da so časi, ko so se fantje na vasi zbirali v gasilskih domovih, ker pač drugam tako ali tako niso imeli iti, mimo. Ob poplavi tisoč dejavnosti, ki se mladini (ali otrokom v šoli) ponuja vsak dan, je gasilstvo postalo bolj postranska in manj zanimiva stvar. Te, ki so "čudežno" ostali pa prav tako muči dolgotrajno "jajcanje" in čakanje na tečaje. Potrebno bo hitreje speljati te postopke za prehod v gasilsko operativo, če ne bomo kmalu ostali brez bodočega operativnega kadra.

Pa če se ozremo še enkrat nazaj na naš konkreten primer – taka procedura dobesedno zavira vstop zelo koristnega in kakovostnega kadra v gasilske vrste. S tem se dobesedno zavira napredek v kakovosti gasilskega dela. Dostikrat slišiš kakega gasilskega poveljnika, ki pravi: »Res bi bilo dobro, če bi v naših vrstah imeli kakega reševalca NMP«. A v organizacijo ga ne more »kar tako« pripeljati, pa tudi, če se že sam ponudi. Pa zakaj je to tako? Ker gre Mohamed lahko k gori, gora pa (v našem primeru) k Mohamedu malo težje.


Ja nekatere stvari si malo preveč poenostavil, spet druge okoli birokracije so pa kar točne!
Glede tvojega manevra, si pozabil da tudi nudenje NMP spada v kategorijo del, ki jih pripravnik ne more opravljat oziroma niso predvidene po učnem programu za pripravništvo.... Teoretično bi lahko zavaroval tudi pripravnike, ki so starejši od 18 let....vendar to pri zavarovalnici potegne še par stvari zraven. Naj ti samo omenim da tudi gasilci (poklicni ali prostovoljni) se ne morejo kar tako zaposlit v službi NMP, kljub temu da imajo veliko več znanja o reševanju, kot nek zdravstveni tehnik, ki pride iz srednje šole! V tujini poznajo medele reševalnih služb, ki so sestavljene interdisciplinarno, kadri z različnih strokovnih področji.....pri nas žal gasilstvo ni tako organizirano.
Uporabnikova podoba
J.Č.
 
Objave: 32
Registriran: 16. maj 2009, 14:45
GE: EHI LJUBLJANA

Odg: Gasilci in NMP

Objava Zbiljc » 15. julij 2010, 21:44

Ampak, a se lahko kot "pripravnik", če nudi NMP, opre na papir, ki mu da "dovoljenje", da sodeluje oz. pomaga?

Sicer pa ja, naša organizacija je precej za časom, glede na tisto, kar imajo v tujini.
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 626
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Odg: Gasilci in NMP

Objava J.Č. » 15. julij 2010, 22:45

Zbiljc je napisal:Ampak, a se lahko kot "pripravnik", če nudi NMP, opre na papir, ki mu da "dovoljenje", da sodeluje oz. pomaga?

Sicer pa ja, naša organizacija je precej za časom, glede na tisto, kar imajo v tujini.


Bodi malo bolj natančen....katiri papir, ki mu daje dovoljenje si imel v mislih :?:
Uporabnikova podoba
J.Č.
 
Objave: 32
Registriran: 16. maj 2009, 14:45
GE: EHI LJUBLJANA

Odg: Gasilci in NMP

Objava Dave D » 16. julij 2010, 0:51

Kar se tiče zaposlitve gasilca pri NMP - morda ne bi bilo tudi to neumno :wink: Vendar, dej no mir, razlika je očitna. Gasilec bi z nekaj malega svoje opreme v vsakdanjem posredovanju reševalcev bolj malo stvari lahko počel (izvajal požarno varovanje z gasilnikom?) Gasilci so večinoma odvisni od svojih velikih vozil, v katerih je veliko opreme. Brez tega se ne da delati gasilskega posla. Da bi pa asistirali reševalcem pa ni tako mišljeno, kot tudi to ne, da bi gasili reševalci v gasilskih vrstah. Delali bi to, kar znajo najbolje - nudili NMP (seveda s še nekaj svoje opreme (ki je v primerjavi z gasilci ne potrebujejo v takem obsegu, ima še svoj kufer in je to to) in pomočjo gasilcev bolničarjev). Rešitev je dosti lažja in smotrnejša s priključitvijo reševalca gasilcem.

Kar se tiče papirjev (zbiljc), tega ni, saj se ob vstopu v organizacijo podpiše le pristopno izjavo za članstvo, v vulkanu pa si zaveden kot pripravnik (po opravljenem osnovnem tečaju). Sicer se ponekod podpisuje neko listino za slavnostni vstop v operativno enoto (po opravljenem nadaljevalnem tečaju), a se zelo poredko to izvaja, niti nima neke formalne teže, saj je bolj deklerativne narave. Kar je bolj važno je to, kako si zaveden v vulkanu in posledično, če si kaj zavarovan.

Glede mojega "manevra"... mislil sem, da se reševalca preko osnovnega tečaja enostavno spravi v sistem, tako da je formalno član društva in v neki meri operativne enote (sicer ne polnopravni član), na intervenciji pa bi posredoval glede na svoje moralne in (najbrž) tudi formalne obveznosti, saj se kot reševalec NMP ne more in ne sme izogniti temu, da ne bi pomagal nekomu, ki je poškodovan (Ali je tako?)...in ne glede na znanje in omejitve gasilskega pripravnika. Razumljivo? Ali je to možno? V bistvu dela na svojo odgovornost, a po drugi strani spet ne, saj je nad njim odgovoren še vedno vodja intervencije, ki je odgovoren za vse. Hja cel golaž #-o Takole tole je. Sicer pa je škoda, da je sploh treba takole manevrirati. Čas gre naprej, potrebne so spremembe in izboljšave, tako kot internetna stran GZS [-o<
Lep pozdrav! 8)

David
PGD Loka pri Mengšu
-------------------------
http://www.pgd-loka.si
Uporabnikova podoba
Dave D
 
Objave: 302
Registriran: 29. avgust 2007, 18:19
GE: Loka pri Mengšu

Odg: Gasilci in NMP

Objava Zbiljc » 16. julij 2010, 11:55

Dave D je napisal:
Kar se tiče papirjev (zbiljc), tega ni, saj se ob vstopu v organizacijo podpiše le pristopno izjavo za članstvo, v vulkanu pa si zaveden kot pripravnik (po opravljenem osnovnem tečaju). Sicer se ponekod podpisuje neko listino za slavnostni vstop v operativno enoto (po opravljenem nadaljevalnem tečaju), a se zelo poredko to izvaja, niti nima neke formalne teže, saj je bolj deklerativne narave. Kar je bolj važno je to, kako si zaveden v vulkanu in posledično, če si kaj zavarovan.


Ja, kot "papir" sem mislil, kakšno izkaznico NMP ali kaj podobnega (ne vem, ali obstaja?)
Načeloma smo vsi dolžni nuditi pomoč ob nesreči, zakaj torej ne bi uporabili znanja, ki ga imamo, četudi nismo direktno s tem namenom tam? Torej kot voznik čolna ne smem pomagat utapljajočemu, če nisem reševalec?
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 626
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Odg: Gasilci in NMP

Objava tomaz » 18. julij 2010, 15:48

Ne vem, zakaj se reševalec tako boji opraviti nadaljevalni tečaj za gasilca? Saj mu izpita iz PP ne bo treba opravljati, za bolničarja pa po sedanjih PGS mora imeti tečaj za vodjo skupine...
Opravi naj ta prej omenjeni tečaj, pa ne bo nobenih ovir več. Prvo pomoč rabimo tudi na ostalih vrstah intervencij, ne le na prometnih, o tem se pa menda strinjamo a ne...
Uporabnikova podoba
tomaz
 
Objave: 293
Registriran: 2. marec 2003, 22:24
Lokacija: Kranj

Re: Gasilci in NMP

Objava Zbiljc » 18. julij 2010, 18:04

Saj verjetno ne bi bil problem, če bi bili tečaji večkrat organizirani
Kar se govori za mojim hrbtom, je vzpodbudno, saj so tisti, ki govorijo, vedno vsaj korak za menoj
Uporabnikova podoba
Zbiljc
 
Objave: 626
Registriran: 10. september 2006, 19:38
Lokacija: Bojna linija
GE: Medvode

Odg: Gasilci in NMP

Objava Rok Ušen » 19. julij 2010, 23:42

Sicer sem odločno proti preskakovanju tečajev (še posebno sem jezen, ko slišim da kje preskočijo vodjo skupine :evil: ), ampak ob ustreznem zavarovanju vozil (zavarovani potniki) in dodatnemu zavarovanju za člana (za primer poškodbe), bi se po moje moralo za takšne primere narediti izjeme. Ali se ne da preprosto podpisati (in če je treba tudi overoviti) izjavo, da na intervencijah sodeluješ na svojo odgovornost in da v primeru poškodbe ne boš bremenil društvo za odškodnino?

Včasih član (medicinc po poklicu) enostavno nima časa in volje sedeti in poslušati gasilska predavanja na tečajih. In potem zaradi birokratskih ovir ne bi smel vzeti na prometno npr. urgentnega zdravnika, ki itak ne bo delal ničesar drugega kot oskrbel poškodovane ...
Red mora biti, ampak včasih se mi zdi, da je gasilerija kot "fijakarski konj" - vidi samo eno smer. Na koncu pa zopet ta kratko potegnejo ljudje, zaradi katerih je gasilerija sploh ustanovljena ... Zdaj pa razumi to, kdor lahko.
Rok Ušen, GČ I. st.
Rok Ušen
 
Objave: 758
Registriran: 17. marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

NazajNaprej

Nazaj na Tehnično reševanje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost

cron