Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

Potres na Haitiju

Moderator: Marko Novak

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Objave gostov bodo dodane po odobritvi moderatorja.

Potres na Haitiju

Objava darko » 16. januar 2010, 21:37

VSAK DAN SO NOVICE IZ POTRESNEGA OBMOČJA SLABŠE.
Lahko vidimo posnetke poškodovanih, lačnih, zbeganih,....
Ob tem se mi poraja vprašanje kaj in kako bi bilo pri nas.
Opomnil nas je včerajšnji sunek.
Darko
darko
 
Objave: 2932
Registriran: 18. november 2003, 14:06

Odg: Potres na Haitiju

Objava Skavt » 17. januar 2010, 8:48

Tudi sam sem razmišljal kako bi bilo pri nas. Prišel sem do zaključka, da bi jo podeželje odneslo mnogo bolje, v mestih pa bi bila situacija podobna. Tudi pri nas bi razpadli državni sistemi ukrepanja ob takšnih dogodkih.

Podeželje pa bi imelo prednosti ker:
Imamo v vsaki vasi gasilsko društvo ali vsaj nekaj usposobljenih ljudi, ki bi samoiniciativno ukrepali, tudi brez navodil od zgoraj.
Imamo v vsaki hiši lopato in kramp, marsikje pa tudi traktorje, in delovne stroje. (problem bi bilo gorivo, vendar z omejevanjem porabe in zalogami kurilnega olja bi kakšen teden šlo)
V vaseh bi veliko vlogo igrala osebna poznanstva in samopomoč. Pogrešane osebe bi zaradi tega lažje locirali in jih evidentirali.
Po domovih je relativno veliko opreme za prvo pomoč in za prvo oskrbo ranjenih, prepričan sem, da bi sami sanirali tudi večino zaprtih zlomov, tudi brez rentgena.
V večini domov na podeželju imajo nekaj rezerv hrane (krompir, zelje, sadje, pa tudi sami bi se znali oskrbeti z mesom, če bi le kje našli kaken nož)
Pokopavanje trupel bi funkcioniralo če bi bilo do 3% mrtvih celo brez pokopov v skupne grobove.

V mestih pa bogpomagaj!



Opomnil nas je včerajšnji sunek.


Ne vem kaj delate pri vas ampak ni bil samo sunek, amlak se trese kar naprej:
Seznam poresov v okolici Postojne
Datum/čas Širina Dolžina Magnituda Št. postaj Lokacija
17/01/2010 03:00:21 45.77 14.18 1.3
18 3.km Z od POSTOJNE

16/01/2010 03:42:38 45.77 14.18 1.1
15 3.km Z od POSTOJNE

15/01/2010 21:33:31 45.77 14.22 0.8
11 1.km J od POSTOJNE

15/01/2010 18:28:09 45.77 14.18 1.8
22 3.km Z od POSTOJNE

15/01/2010 16:48:56 45.79 14.22 0.7
9 2.km S od POSTOJNE

15/01/2010 16:40:45 45.77 14.18 1.3
13 3.km Z od POSTOJNE

15/01/2010 15:37:54 45.77 14.18 1.2
12 3.km Z od POSTOJNE

15/01/2010 15:31:10 45.77 14.18 1.1
13 3.km Z od POSTOJNE

15/01/2010 15:20:53 45.77 14.18 3.8
27 3.km Z od POSTOJNE

14/01/2010 03:13:25 45.77 14.18 1.5
22 3.km Z od POSTOJNE

13/01/2010 17:21:36 45.75 14.18 0.9
10 4.km JZ od POSTOJNE

13/01/2010 04:03:12 45.77 14.18 1.6
21 3.km Z od POSTOJNE

13/01/2010 03:17:56 45.77 14.18 0.5
11 3.km Z od POSTOJNE

13/01/2010 01:27:45 45.75 14.18 1.8
23 4.km JZ od POSTOJNE

12/01/2010 23:12:50 45.77 14.18 2.1
23 3.km Z od POSTOJNE

11/01/2010 19:01:21 45.77 14.18 0.6
6 3.km Z od POSTOJNE

10/01/2010 13:27:42 45.77 14.18 1.7
21 3.km Z od POSTOJNE

10/01/2010 09:16:09 45.77 14.18 0.6
6 3.km Z od POSTOJNE

09/01/2010 20:16:58 45.75 14.18 1.9
23 4.km JZ od POSTOJNE

09/01/2010 03:03:55 45.77 14.18 -
7 3.km Z od POSTOJNE

08/01/2010 23:59:22 45.75 14.22 1.5
8 3.km J od POSTOJNE

08/01/2010 23:06:09 45.77 14.18 1.1
12 3.km Z od POSTOJNE

08/01/2010 19:54:32 45.77 14.18 0.6
7 3.km Z od POSTOJNE

08/01/2010 18:34:12 45.68 14.08 1.3
8 9.km Z od PIVKE

08/01/2010 09:25:22 45.77 14.18 0.9
10 3.km Z od POSTOJNE

27/12/2009 03:51:51 45.43 14.29 1.5
14 16.km J od ILIRSKE BISTRICE
Z znanjem raste dvom!
Uporabnikova podoba
Skavt
 
Objave: 484
Registriran: 17. december 2002, 0:31
Lokacija: Nadlesk- Loška dolina

Odg: Potres na Haitiju

Objava Oskar » 18. januar 2010, 11:49

Sodeloval sem na veliki vaji Potres v Ljubljani. Bilo je pred 10 ali več leti. Takrat sem opozoril organizatorja, da vse lepo in prav, ampak če bo streslo Ljubljano z rušilnim potresom, potem bodo reševale enote iz drugih krajev Slovenije in ne iz ljubljanske kotline. In tako bi morala biti načrtovana tudi vaja.
Kljub vsemu pa se mi primerjava z Tahitijem ne zdi smiselna . Seveda ko govorimo o potresu na enem delu naše države. Več kazalcev kaže na to; gradnja, orodje in oprema , različne enote in institucije it....vse to imamo pri nas. Tega tam doli očitno ni.
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Uporabnikova podoba
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
 
Objave: 8401
Registriran: 8. november 2002, 20:59
Lokacija: Malečnik

Odg: Potres na Haitiju

Objava Janez Koncilija » 18. januar 2010, 15:53

Oskar je napisal:Sodeloval sem na veliki vaji Potres v Ljubljani. Bilo je pred 10 ali več leti. Takrat sem opozoril organizatorja, da vse lepo in prav, ampak če bo streslo Ljubljano z rušilnim potresom, potem bodo reševale enote iz drugih krajev Slovenije in ne iz ljubljanske kotline. In tako bi morala biti načrtovana tudi vaja.


Točno to, sem približno tako hotel napisati že pri odgovoru Skavta. Res je, da je na podeželju več strojne opreme, več orodja in tako naprej, vendar, ko bi se streslo, bi bil že sam dostop do te opreme vprašljiv. Poleg tega je vprašljivo tudi zbiranje reševalcev. Vsak, prav vsak, pa naj bo gasilec, reševalec takšen ali drugačen, bo v tistem trenutku (če bo sposoben in ne bo zasut), pomagal najprej svojim (domačim). Potem šele pridejo na vrsto sosedje in širša skupnost ter organizirano reševanje.

Zato je toliko pomembneje, da se za primer hudih potresov načrtuje tako, kot pravi Oskar. Pomoč, ki bo učinkovita, mora priti od drugod in čimprej. Pomemben je čas, pri tem smo gasilci še kar odzivni, druge službe pa po mobilizacijskih načrtih kakor kdo, dan, dva...

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabnikova podoba
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
 
Objave: 4626
Registriran: 21. avgust 2003, 10:38
Lokacija: Topole

Odg: Potres na Haitiju

Objava janez » 18. januar 2010, 17:16

Kako bi bilo (ali kako bo) po potresu v Sloveniji? Vprašanje, ki nudi neskončno paleto odgovorov.

Prva oblika pomoči pri taki množični nesreči je SAMOPOMOČ. Torej tista pomoč, ki si jo nudijo posamezniki po svojih sposobnostih, opremljenosti, opremljenosti…

Samopomoč je zelo učinkovita, ker so ljudje osebno motivirani za ukrepanje, poznajo lokalne razmere in podobno. Opremljenost v fazi samopomoči je kakor kje.

Na podeželju je sožitje med ljudmi bolj pristno. Medsebojno se vsakodnevno srečujejo izmenjajo nekaj besed, ob vsakem večjem delu stopijo skupaj in naredijo, danes tebi, jutri meni. Tudi vsako veselje in vsako žalost med seboj delijo.

V mestih smo bolj odtujeni. Nimamo časa za medsebojne stike, vsi nekam hitimo in ne vemo ne zakaj ne kam.

Opremljenost z ročnim orodjem (lopate, krampi, lomilke in podobno) je na podeželju samoumevna, v mestih posebnost. Navajenost dela s tem orodjem je na podeželju povsem samoumevna, v mestu malo manj. Odkar nam v Ljubljani Mestna občina Ljubljana pluži pločnike, je izumrlo še tisto skromno druženje, ki smo ga imeli pri kidanju snega.

Nesporno ima podeželje na razpolago tudi več strojne opreme (dvigalke, motorne žage, traktorje z raznimi priključki, agregate itd.) Na podeželju so objekti manjši, v mestih večji. Zahtevnost reševanja iz ruševin narašča z velikostjo porušenega objekta.

Koliko bomo lahko delovali tisti, ki smo sicer »usposobljeni in poklicani« za nudenje pomoči, ko bo prizadet domači kraj, je drugo vprašanje. Prav gotovo bodo v prizadete kraje prišli na pomoč reševalci iz manj prizadetih. Nesporno pa je, da bodo za delo poprijeli vsi, ki bodo sposobni in reševali predvsem sebe, svoje domače in najbližje sosede.

Glede poškodovanja stavb v Sloveniji. Po hudem potresu v Ljubljani leta 1895 je takratna Avstroogrska izdala leta 1896 Gradbeni red za deželo Kranjsko. Ta predpisuje enostavne, vendar dovolj učinkovite gradbene ukrepe za dovolj varno gradnjo pred porušitvijo. Tehnično izboljšanje tega predpisa je prineslo leto 1963, ko je takratna Socialistična republika Slovenija sprejela posodobljene predpise o protipotresni gradnji. Upoštevanje teh predpisov zagotavlja gradnjo, ki ne dopušča porušitev v taki meri, da bi terjale življenja. Kako se ti predpisi upoštevajo pri gradnji je drugo vprašanje.

Nikakor ne smemo primerjati vaje z resničnimi dogodki. Dobra vaja daje največ rezultatov v fazi načrtovanja. Takrat naletimo na šibke točke, na pomanjkljivosti. Izvedba vaje je le bolj preizkus načrtovanega v nekem manjšem obsegu. Analiza vaje pa mora pokazati tudi kako odpraviti pomanjkljivosti. In če ugotovljenih pomanjkljivosti ne odpravimo, smo zapravili priložnost.

Pred nekaj leti je Mestna občina Ljubljana (Oddelek za zaščito, reševanje, pomoč in civilno obrambo) opremil vsako gasilsko društvo v Ljubljani (35 gasilskih društev) s torbami za nudenje prve medicinske pomoči, hkrati pa izvedel (in nato še nekajkrat ponovil) tečaj prve pomoči. Te torbe niso le osnovna oprema za povijanje, rane in zlome, je kar bogata oprema za reanimacijo. Skupaj s torbo PMP smo prejeli tudi po ena zajemalna nosila.

Prav tako je vsako gasilsko društvo v Ljubljani dobilo dva večja aluminijasta zaboja (gabariti in masa prenosne motorne črpalke 8/8 – to omogoča prevoz v gasilskem vozilu GV1) z opremo za reševanje iz ruševin (krampi, lopate, lomilke, delovne rokavice, delovne čelade, nosila) skratka vse, kar danes gledamo, da si prebivalci Haitija želijo in potrebujejo. Nekateri iz gasilskih vrst so to nabavo močno kritizirali, meni se je zdela smotrna. Nikakor ne moremo trditi, da je 35 zabojev opreme za reševanje dovolj za potrebe Ljubljane. Približno na 8000 prebivalcev en komplet orodja – mnogo premalo. Na Haitiju bi bili v teh dneh presrečni.

Je pa tako, da je takrat, ko si sam prizadet (osebno ali tvoji svojci), občutljivost večja. Zdi se nam, da se nihče ne zanima za nas, da smo prepuščeni sami sebi, da nam nihče nič ne nudi. Vendar se prav v tem trenutku nekje v ozadju prizadeva cel štab osebja v želji, da bi nam pomagal. Samo mi tega ne vidimo, ne občutimo.

S Haitija dobivamo sporočila, da je letališče okvarjeno in je dovoz pomoči težji. Velika ladja s pomočjo ne more v poškodovano pristanišče. Vse to so logistične težave, ki jih nekdo rešuje, samo mi tega ne vidimo, ne čutimo in smo prepričani, da ni nikjer nikogar.

Tako je to.

LP

Janez
Uporabnikova podoba
janez
dolgoprogaš
 
Objave: 831
Registriran: 19. december 2002, 11:20
Lokacija: Ljubljana

Odg: Potres na Haitiju

Objava J.Č. » 18. januar 2010, 21:24

Ljubljana ima v te nemene formirane USAR enote, ki so po INSARAG standardih usposobljene in opremljene za urban search and rescue. Prav te enote (iz ZDA) danes na Haitiju opravljajo najzahtevnejše naloge. Sam osebno dvomim, da je v Slo. veliko enot ki so zmožne prebijanja, rezanja, premikanja 20-30cm debilih železobetonskih konstrukcij in bit še samozadostne 2-3 dni, kot se za tak dogodek od tebe pričakuje......spustit na juriš ljudi z lopatami pa je tudi NO GO! Sistematični pristop pa bo, taga na Haitiju ni :wink:
Uporabnikova podoba
J.Č.
 
Objave: 32
Registriran: 16. maj 2009, 14:45
GE: EHI LJUBLJANA


Nazaj na Tehnično reševanje

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 5 gostov

cron