PGD in javna gasilska služba - kolikšna je vrednost ?

Teme, ki se nanašajo na finančno poslovanje gasilskih organizacij.
Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

PGD in javna gasilska služba - kolikšna je vrednost ?

Odgovor Napisal/-a Drago »

Prostovoljni gasilci in javna gasilska služba:

Ste že kdaj naredili analizo pojmovanja društvene dejavnosti v prostovoljnem gasilstvu in obveznosti, ki izhajajo iz opravljanja javne gasilske službe ? Če niste, vabljeni k sodelovanju !

Za začetek je nujno iz članstva PGD »izluščiti« OPERATIVNE GASILCE, katerih delo je ovrednoteno in tudi predstavlja osnovo za nadaljevanje uvoda v to temo. Vzemimo primer PGD, ki vzdržuje delovanje OGE (operativne gasilske enote) 1. kategorije.
2. člen
(definicija gasilstva)

(1) Gasilstvo je obvezna lokalna javna služba (v nadaljnjem besedilu: javna gasilska služba), katere trajno in nemoteno opravljanje zagotavljajo občine in država.
V »prevodu« to pomeni, da se javna gasilska služba izvaja »v petek in svetek« - 24 ur na dan in če se sedaj (za začetek) osredotočimo na kadrovsko popolnitev OGE 1. kategorije, se vprašajmo; »Koliko časa – na dan ste pripravljeni žrtvovati za gasilstvo?« Vzemimo, da 1 dan v tednu – ali 24 ur. V kolikor to drži, potem je za efektivno obvladovanje tvojega gasilskega operativnega delovnega mesta potrebno (skupaj) 7 – enako usposobljenih prostovoljnih gasilcev in če vemo, da OGE 1. kategorije sestavlja 15 operativnih delovni mest – je potrebno za efektivno obvladovanje vseh delovnih mest – 105 prostovoljnih gasilcev. V tej fazi izračuna se (seveda) lahko številke menjavajo – skladno z večjo ali manjšo pripravljenostjo za delo – vsakega posameznika.

In zdaj k ovrednotenju:

- povprečna delovna ura operativnega gasilca znaša na delovni dan – 3.125 SIT x 24 = 75.000 SIT x 15 (OGE 1. kat.) = 1.125.000 SIT/delovni dan
- ob nedeljah in praznikih znaša ura prostovoljnega gasilca - 4.460 SIT x 24 = 107.040 x 15 (OGE 1. kat.) = 1.605.600 SIT/nedelja – praznik

Toliko za začetek razmišlanja…bi bilo dobro, če nadaljujemo?

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabniški avatar
gapi
Prispevkov: 1822
Pridružen: 31. December 2004, 20:51
GE: Lukovica
Kraj: Lukovica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gapi »

Drago zanimivo razmišlanje ni kaj :wink: :wink:

Upi, da to bere tudi kdo od odgovornih (beri župani)!!
_____________

Lep pozdrav!

Gašper Mav
http://www.gasilci-lukovica.si
Uporabniški avatar
Tomkat
Prispevkov: 1870
Pridružen: 4. Marec 2005, 10:43
GE: PGD Škofja vas
Kraj: Celje - Škofja vas

Odgovor Napisal/-a Tomkat »

Pa da računajo kaj to pomeni za OGE III. kategorije. :roll:
LP iz Celja :wink: Tomaž K.
Pot do znanja je dolga, življenje pa kratko. (Hipokrat)
Slika
Uporabniški avatar
gapi
Prispevkov: 1822
Pridružen: 31. December 2004, 20:51
GE: Lukovica
Kraj: Lukovica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gapi »

Tomkat napisal/-a:Pa da računajo kaj to pomeni za OGE III. kategorije. :roll:
Bol da ne, sej jih bo glava bolela!

Ali pa tudi ne, mogoče so pa oni čisto zadovoljni s sedanjim stanjem, pa si pravijo "kaj so pa tako neumni, da ne zaračunajo svojih storitev" :wink: :D
_____________

Lep pozdrav!

Gašper Mav
http://www.gasilci-lukovica.si
Uporabniški avatar
rikli
Prispevkov: 101
Pridružen: 11. December 2005, 19:29
Kraj: Bled

Odgovor Napisal/-a rikli »

Vsi ne delajo zastonj. Na gasilskih zvezah imamo tudi zaposlene!
z glavo na zabavo
Uporabniški avatar
prostovoljni gasilec
Prispevkov: 254
Pridružen: 10. Marec 2005, 18:08
Kraj: ob izviru Ljubljanice

Odgovor Napisal/-a prostovoljni gasilec »

Vsako leto izračunam oz. ovrednotim naše operativno delo in strojne ure samo za čas intervencij, pa so številke kar hudo visoke.

Bolj je žalostno to, da jih vedno dobim pod nos od odgovornejših članov GZ v smislu: le kaj to koga briga. Ampak župan pa le striže z ušesi, ko posluša te podatke.


LP!
Uporabniški avatar
Drago
Naj forumovec 2002
Naj forumovec 2002
Prispevkov: 5098
Pridružen: 28. Avgust 2002, 20:06
Kraj: Lukavci
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Drago »

No, ko je potrebno plačati, so vse cifre visoke...ko pa prejemaš plačilo za (neko) opravljeno delo, so običajno prenizke. :wink: :lol: Tako je tudi v tem primeru, delo operativnih gasilcev je slabo ovrednoteno in če bi na osnovi tega prejemali OD ... :? :(.

Pri načrtovanju varstva pred požarom pa je potrebno izpostaviti vse "skrajnosti"...še posebej, če sem (po drugi strani) prišel do podatka, da je (povprečna) višina škode v naši občini - iz 20 letnega povprečja (slabe) 4 mio. SIT - na leto. :arrow:

lp DC :smoke:
Če nimaš ničesar s čimer se lahko izkažeš kot forumovec na GASILCI.ORG - ti nekaj manjka !
_______________________________________

Družba, ki ukroti svoje upornike, si zagotovi mir. Izgubi pa svojo prihodnost! (Anthony de Mello)
Uporabniški avatar
icko
Prispevkov: 453
Pridružen: 10. Januar 2003, 23:38

Odgovor Napisal/-a icko »

Pa poglejmo. Lani smo imeli v naši GZ Velenje skupaj 265 operativnih izvozov, z 394 vozili in 2039 gasilci. če prištejemo še delo poklicne enote Gorenje smo imeli 417 izvozov, 651 vozil in 2485 gasilcev.

Računali pa smo stroške intervencij po ceniku GZS samo za intervencije, ki so bile posledica dela požigalca: 603 gasilci, 93 vozil, 1368 opravljenih delovnih ur in stroški v višini 11.157.582,00 SIT


intervencije v GZ Velenje, brez PGE Gorenje:

int: vozila: št.gasilcev:
požarne: 120 215 1246

tehnične: 64 91 484

druge: 81 88 309
Janez Kunc
Prispevkov: 145
Pridružen: 20. Oktober 2003, 12:58
Kraj: Duplica

Odgovor Napisal/-a Janez Kunc »

Zanimiva tema, vendar sem jo malo pozno opazil!

Taki izračuni pridejo še kako prav tistim, ki se pogajajo z župani. Po mojih izkušnjah jih nobeni izračuni ne bodo prepričali oz. zelooooooo težko pri povečevanju zneskov za gasilce (mogoče tam, kjer so bili res zelo nizki zneski, pa še tu je je moral župan zamenjati). Bolj pride v poštev pri opravičevanju sredstev, ki jih občina namenja gasilcem oz. pri boju proti zniževanju sredstev.
Lep pozdrav, Janez
revež

Odgovor Napisal/-a revež »

Prosim za pomoč.
Sprejet je bil nov zakon o gasilstvu in sedaj je čas za podpis pogodb oz. aneksov k pogodbi o opravljanju javne gasilske službe. Naš župan želi podpisati pogodbo z vsakim gasilskim društvom posebej in GZ nameniti nekaj drobiža. dosedaj pa je GZ organizirala in plačevala izobraževanja, usposabljanja, tekmovanja, aktivnosti mladine, ......
V zakonu o gasilstvu piše drugače, vendar vstraja pri svojem.
Ali lahko posredujete svoje izkušnje oz. kakšno pogodbo ste podpisali za leto 2006?

Hvala za informacije.
Uporabniški avatar
Peter
Upravnik
Upravnik
Prispevkov: 4829
Pridružen: 5. Julij 2002, 23:40
GE: Zabreznica
Kraj: Breznica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Peter »

Pri nas je pogodba podpisana z vsakim društvom posebej, denar se zbira na skupnem računu GZ, o porabi pa se odloča na poveljstvu. Za delovanje zveze (plača in materialni stroški) so namenjena posebna sredstva.

Po moje sploh ni pomembno, kako in kdo razporeja sredstva, dokler je razdelitev pravična. Žal pa se je na kakšni zvezi že tudi pokazalo, da so nekateri to izkoriščali tako, da se je denar na zvezi nenamensko trošil, do društev pa so prišle samo drobtinice. Zaradi tega precej županov denar raje namenja neposredno društvom.
Janez Kunc
Prispevkov: 145
Pridružen: 20. Oktober 2003, 12:58
Kraj: Duplica

Odgovor Napisal/-a Janez Kunc »

Da nadaljujem:

V naši zvezi so se delali izračuni in glede na merila (ki niti ne falijo preveč), bi v naši zvezi sedaj potrebovali cca 130 do 140 MIO SIT, ne dobimo niti polovice tega denarja. Ko sem bil predsednik, sem hotel zbrati podatke, koliko zberejo še posamezna društva z namenom, prikazati koliko prostovoljna gasilerija res potrebuje denarja, vendar je obstajala nevarnost, da bi bili ti podatki dvorezen meč, zato sem s tem prenehal. V takšnih občinah, kot je naša, že obstaja dilema pri županu ali ostati samo na prostovoljcih ali ustanoviti poklicno jedro. V tem primeru pa ti izračuni pridejo še kako prav, saj bi pri nas sedanji denar pobralo poklicno jedro, za prostovoljce bi bilo pa potrebno dobiti dodatna sredstva ali pa bi bili brez sredstev.

V teh primerih pam moramo prostovoljci dokazati, ne glede na sredstva, da gre ta denar v prave roke. Da so občani deležni oskrbe na enakem nivoju, kot če bi delovali poklicni. VENDAR SE VSE PREVEČ GASILCEV SKRIVA ZA BESEDICO "PROSTOVOLJNO" Z NAMENOM VLOŽITI ČIM MANJ TRUDA PRI PRIDOBIVANJU IZOBRAZBE IN USPOSOBLJENOSTI TER POTEGNITI OD LOKALNE SKUPNOSTI ČIM VEČ SREDSTEV. Nastradajo pa ljudje v stiski, ki so že tako v nesreči, a imajo zaradi nestrokovnega pristopa (pristop k gašenju kakor v 19. stoletju s tehniko iz 21. stoletja) še dodatno škodo, če ne celo kaj več.
Lep pozdrav, Janez
Uporabniški avatar
MICKA
Prispevkov: 1928
Pridružen: 31. December 2002, 16:25
Kraj: Slovenski Javornik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MICKA »

Janez Kunc napisal/-a:Da nadaljujem:

(pristop k gašenju kakor v 19. stoletju s tehniko iz 21. stoletja)

No to pa je izjava katero bi morali prebrati in upoštevati marsikje po naši deželi.
Polovično znanje je nevarnejše od neznanja (bolivijski)

V vsem imenitno bi uspeli, če dvakrat bi lahko začeli (Johann W. Goethe)
Uporabniški avatar
Oskar
Naj forumovec 2004
Naj forumovec 2004
Prispevkov: 8311
Pridružen: 8. November 2002, 20:59
Kraj: Malečnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Oskar »

Janez Kunc napisal/-a:
V teh primerih pa moramo prostovoljci dokazati, ne glede na sredstva, da gre ta denar v prave roke. Da so občani deležni oskrbe na enakem nivoju, kot če bi delovali poklicni.
To pa ne bo držalo Janez ! Pa ne me prepričevat, ker sem tu in tam in stvari poznam, (pa še rima se) :D
Pirotehniki so zelo iskani, še posebej ko kaj narobe naredijo !
Janez Kunc
Prispevkov: 145
Pridružen: 20. Oktober 2003, 12:58
Kraj: Duplica

Odgovor Napisal/-a Janez Kunc »

Oskar, zadnje izkušnje s tečajniki na nivoju vodje enot, so mi to zopet potrdili. Pa vendar k sreči ni povsod tako. Mogoče sem res preveč posplošil. Vendar imamo to smolo (pa ne samo gasilci), da se napihne samo slabe stvari, ki nato mečejo slabo luč na nas vse. Bom malo popravil:

V teh primerih pa SE moramo prostovoljci VEDNO ZNOVA DOKAZOVATI, ne glede na sredstva, da gre ta denar v prave roke.


Pri nas je že tako in po besedah našega direktorja občinske uprave (občina Kamnik), ki je bil tajnik Skupnosti slovenskih občin, se župani nam primerljivih občin veliko pogovarjajo in debatirajo o tem, kako ima kdo urejeno gasilsko službo, koliko jih to stane in kako jim to gasilci vračajo. In verjemite mi, tako gledanje bo šlo tudi po manjših občinah. Večje imajo v glavnem že vsaj poklicno jedro.
Lep pozdrav, Janez
Odgovori