zdravniški pregled

[Matej Z.]

Za tečaj specialnosti dihalne naprave uspešno opraviš zdravniški pregled.
Opraviš tečaj, nato se čez tri leta z zdravniškim spričevalom udeležiš in opraviš obnovitveni tečaj, za specialnost dihalne napreve.

Ali je za operativno delo (gašenje požarov v notranjih prostorih) z IDA, potrebno ponovno opravit obdobne zdravniške preglede, da lahko v nadaljevanju na intervencijah uporabljaš izolirni dihalni aparat.

Torej so zdravniška spričevala potrebna samo za tečaj, ki ga opravljaš za določeno specialnost, ali jih je potrebno ponovno obnavljati po končanem tečaju na določena obdobja, naprimer treh let?

Hvala za razlago.

[Ndrej]

Komaj sem razvozlal, kaj si mislil vprašati Torej vprašanje je, če za operativno delo potrebujemo zdravniško spričevalo?

Odgovor je žal ne. Ne osnovni, ne nadaljevalni tečaj za gasilca nimata za pogoj zdravniško spričevalo. Tudi višji tečaji ne (vodja skupine, enote,...). V pravilniku piše samo: "Kandidati morajo biti psihofizično in zdravstveno sposobni opravljati operativne naloge v gasilstvu."

Šele pri nekaterih specialnostih se pojavi testiranje psihofizične sposobnosti, zato je zdravniško spričevalo potrebno samo pri njih in njihovih obnovitvah.


LP, Andrej

[sabirman]

No ja kolikor sem ratal razvozlat je mislil pomoje to da če se psihofizična sposobnost mora preverjati na tri leta...

[pes]

No mislim da je Matej-a zanimalo ali mora po 2-3 letih it ponovno opravljat zdravniški pregled, da je lahko nosilec IDA. Zdravniško spričevalo ima pač svoj rok trajanja, pa tudi znanje o IDA bi si naj po 3 letih obnovil, kar posledično pomeni Obnovitveni tečaj za IDA za katerega pa rabiš zdravniško spričevalo.

[Matej Z.]

No mislim da je Matej-a zanimalo ali mora po 2-3 letih it ponovno opravljat zdravniški pregled, da je lahko nosilec IDA. Zdravniško spričevalo ima pač svoj rok trajanja, pa tudi znanje o IDA bi si naj po 3 letih obnovil, kar posledično pomeni Obnovitveni tečaj za IDA za katerega pa rabiš zdravniško spričevalo.

Torej naj bi se znanje obnavljalo na vsaka 3 leta, in ne samo prva 3 leta po tečaju za IDA.

[Matej Z.]

Bom takole vprašal.

Ali poveljnik lahko pošlje napadalca v notranji napad, če je od obnovitvenega tečaja za IDA, zdravniško spričevalo že poteklo?

[Tomkat]

Če me spomin ni že čisto zapustil, se mi zdi, da so obnovitve (IDA, NS, TR) predvidene na 2 leti.

Nekje v glavi se mi zdi da slišim Simonin glas: Čez dve leti na obnovitvenem nasvidenje! (Potem pa smo lahko ponosno stisnili značko v dlan in odkorakali v širni svet. )

In za obnovitve IDA se rabi novo zdravniško spričevalo. Ravno tako za pristop k HFT. Razen če od usposabljanja za IDA ni minilo več kot 2 leti.
Pa naj me popravi kdo, ki je bolj podkovan v tem.

[Ndrej]

Torej naj bi se znanje obnavljalo na vsaka 3 leta, in ne samo prva 3 leta po tečaju za IDA.

Točno tako. Vsaka 3 leta naj bi hodili na obnovitvene tečaje. Koliko se pa to izvaja v praksi, je pa drugo vprašanje.

Bom takole vprašal.

Ali poveljnik lahko pošlje napadalca v notranji napad, če je od obnovitvenega tečaja za IDA, zdravniško spričevalo že poteklo?

Da, lahko. Vsaj kakor sem jaz seznanjen z pravilniki. Obnovitveni tečaj npr. za IDA ni obvezen, je pa priporočljiv. Tako lahko npr. po 20 letih še vedno delaš z IDA brez njega. Isto mora potem veljati za zdravniško spričevalo.

Če me spomin ni že čisto zapustil, se mi zdi, da so obnovitve (IDA, NS, TR) predvidene na 2 leti.

Tomkat, v razpisu piše, da mora biti od tečaja 3 leta, preden greš na obnovitvenega. Če pa hočemo prijavit kandidata v vulkanu, pa je pogoj (samega tečaja ali obnovitvenega) 2 leti, kar je logično, da prijaviš kandidata preden je minilo 3 leta.

[Indijanec]

Bom takole vprašal.

Ali poveljnik lahko pošlje napadalca v notranji napad, če je od obnovitvenega tečaja za IDA, zdravniško spričevalo že poteklo?

Da, lahko. Vsaj kakor sem jaz seznanjen z pravilniki. Obnovitveni tečaj npr. za IDA ni obvezen, je pa priporočljiv. Tako lahko npr. po 20 letih še vedno delaš z IDA brez njega. Isto mora potem veljati za zdravniško spričevalo.

Tako enostavno pa glih ni
Kot ste že sami ugotovili, mora biti gasilec "psihofizično in zdravstveno" sposoben opravljat gasilsko službo v GE.
Če se že pogovarjamo o gasilski službi, je pa potrebno poudarit, da za gasilca v GE velja predpostavka, da je to njegovo delovno mesto.
Če pa je to njegovo delovno mesto, potem pa je potrebno za njega upoštevat "Pravilnik o varnosti in zdravju pri delu".
Tam lepo piše, da je delodajalec (PGD) dolžan poslati zaposlenega na periodični zdravniški pregled.

Pa še odgovor, zakaj pri nekaterih tečajih ni pogoj zdravniški pregled, pri specialnostih pa

Tudi, če je gasilski častnih, še ni potrebno, da bo tudi v GE, dočim nosilca IDA pa pošljete na tečaj samo zato, da bo aktiven v GE.

Vsekakor pa je treba upoštevat PGD in GE ni eno in isto.
PGD za operativnega gasilca ni delovno okolje, zato tudi ne potrebuje zdravniškega pregleda, dočim GE je delovno okolje in po naši zakonodaji mora imeti opravljen zdravniški pregled.

Če ga nima v primeru poškodbe težko poveljniku

[Peter]

Že večkrat si omenil Pravilnik o varnosti in zdravju pri delu, vendar mi ni jasno, o katerem pravilniku govoriš.

Sicer si pa iz nas pa prav lepo naredil poklicne gasilce, vendar si pozabil na eno malenkost, ki se ji reče plačilo. Dokler tega ni, ne moremo govoriti o delovnem razmerju, delodajalcih in delojemalcih...


Poglejmo si, kaj o pregledih menijo tisti, ki o njih odločajo:

Poveljnik CZ, Miran Bogataj (Letni posvet z občinami o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami - 15. junij 2005):

V zadnjem obdobju je bilo zlasti pri prostovoljnih gasilcih slišati več zahtev, da bi morala država zagotoviti pokritje stroškov zdravstvenih pregledov gasilcev, ker smo z Ministrstvom za zdravje po skoraj dveh letih dorekli, kaj naj bi ta zdravniški pregled sploh obsegal. Ocenjujemo, da te zahteve niso utemeljene. Tudi če bi se zgodilo, da bi Državni zbor naložil ministrstvu oziroma Upravi RS za zaščito in reševanje, da sfinancira in zagotovi potrebna sredstva zato, to je od 0,8 do 1,2 mrd, potem bi morali izdelati merila koliko kateri občini »pripada« gasilcev in ne koliko jih ima. Takšen pristop ne bi dal ustreznih rezultatov, je pa seveda mogoč, pri čemer bi morali nosilci takšnih zahtev razmišljati tudi o posledicah morebitnih odločitev;

Minister Karel Erjavec (seja odbora DZ RS za obrambo - 8. september 2005):

Gasilski plenum je tudi sprejel predlog, da naj država prevzame pokrivanje stroškov zdravstvenih pregledov in zavarovanja prostovoljnih gasilcev. Menimo, da takšnega predloga ne moremo podpreti, saj smo prepričani, da gre pri gasilstvu za eno od temeljnih nalog občin. In tudi če bi prenos obveznosti podprli in zagotovili v proračunu ustrezna sredstva, država ne more biti in ne sme biti tista, ki bo določala, kolikšno je potrebno število operativnih gasilcev v posamezni občini in kako so ti razporejeni. Če bi bila namreč ta sredstva odobrena, jih nikakor ne bi bilo mogoče deliti tako, kot je razvita gasilska organizacija po posameznih območjih države. Vemo pa, da je gasilstvo izjemno različno organizirano, razvito po posameznih območjih Slovenije. Zato bi morali predpisati kriterije glede na ogroženost in druge objektivne danosti in dosegli bi po našem mnenju ravno nasproten učinek, kot mislijo zagovorniki takšnih predlogov. Menimo, da je treba rešitev iskati v spremembi sistema financiranja lokalnih skupnosti. Naj povem, da sva z ministrom Žagarjem imela na to temo sestanek, ker on, kot veste, pripravlja reformo financiranja občin, in sva se dogovorila, da pripravimo še letos predlog najnujnejšega obsega obveznosti na področju zaščite in reševanja, ki bi jih morala zagotoviti vsaka občina, ne glede na njene materialne možnosti, in bi jih v novem sistemu financiranja obravnavali kot fiksni strošek. Med temi obveznostmi so tudi stroški zavarovanja in zdravstvenih pregledov. Kakršenkoli prenos teh obveznosti na državo je po našem prepričanju sistemsko nesprejemljiv. In takšnih rešitev tudi nimajo ostale primerljive države. Mi smo mnenja, da država v tem delu ne more nadomestiti občine oziroma bi to pomenilo dejansko še večjo centralizacijo.

Gasilska zveza Slovenije (Smernice za izvedbo občnih zborov prostovoljnih gasilskih društev, prostovoljnih industrijskih gasilskih društev in gasilskih zvez - 21. december 2006):

V skladu z novo zakonodajo pripravljata Ministrstvo za zdravje in Ministrstvo za obrambo merila za psihofizične sposobnosti gasilcev, ki bodo zajemala tudi vsebino zdravstvenih pregledov gasilcev.
Do sprejema teh meril se izvajajo zdravstveni pregledi kot doslej za vse gasilce, ki se udeležujejo osnovnega in obnovitvenega tečaja za nosilca izolirnega dihalnega aparata, kakor tudi vseh drugih tečajev, za katere je predpisan zdravstveni pregled. Znanje za specialnost za izolirne dihalne aparate se mora obnavljati vsaka 3 leta, takrat morajo kandidati opraviti tudi zdravstvene preglede.

V poudarjenem besedilu zgoraj lahko vidimo, da tudi država ve, da organiziranost gasilstva v Sloveniji ni ustrezna, vendar si ne želi (upa) ukrepati, čeprav bi morala. Prav zato pa EE v vsakem govoru omeni številko 120.000 in več, kot da bi rekel "Bojte se nas".

[Janez Koncilija]

Tovarišija, na koncu bodo vse obesili na občine, te pa na delež proračuna za gasilce, tako, da bo manj denarja za ostale potrebe.

Ker je metodologija že pripravljena, je sedaj samo še stvar komu podeliti koncesijo in kje. Ali po regijah, ali občinah (to zadje samo sanjam) in, ko bodo koncesije podeljene, nas bodo začeli odirati. Tisto, kar je zdaj 20 jurčkov (računam še v SIT), bo potem kakšnih 40 ali več.

Zato jaz ne bi preveč dvigoval prahu, naj leži tako kot je pošiljajmo gasilce na specialnosti za IDA, hot-fire, motorne žage, C kategorijo, pa še kaj in obenem koristite zdravniške preglede, ki jih gasilci kot zaposleni v podjetjih opravljajo obdobno.

In pri tem se spomnite, kako je GZS urejala zavarovanje gasilcev. Ne prosite jo, da ureja še zdravniške preglede .

LP

Janez

[Drago]

Tovarišija, na koncu bodo vse obesili na občine...

Popolnoma pravilna ugotovitev, ki pa ima dosti širšo razlago (v smislu - zakaj je pravilna). Dejstvo je, da občine denar za JGS (javno gasilsko službo) od države dobijo...in država (ziher) ni tako zelo butasta, da bi eno in isto "postavko" financirala (po možnosti) brezmejno_krat. Seveda pa so politiki na občinski ravni tudi "pametni" in bodo denar, ki je sicer namenjen "bedakom", ki zelo radi delajo prostovoljno "prekanalizirale" za 1000+1 "zelo nujno potrebo". Sedaj država že tudi dela na uvedbi prisile, da se denar namenjen zaščiti in reševanju MORA porabiti NAMENSKO...vendar pota politike so velikokrat čudna. Danes se na račun gasilcev pač še lahko "šolajo" vsi, ki imajo malo večjo moč znotraj občinskih politik in to ni prav. Pa še veliko bi lahko napisal na ta račun.

Po drugi strani pa si ljudje "velikega srca" (po MK-ju) zaslužijo, da se njihovo (veliko) srce, tudi kdaj pa kdaj pregleda in zavaruje, če že delajo popolnoma brezplačno, a ne No, tukaj pa nastopi "diferenciacija" znotraj gasilerije. Naenkrat je (kot gasilec) potreben zavarovanja in pregledov tudi veteran, pa tekmovalec, pa mladinec, da o članicah ne izgubljam besed. Strinjam se, da se vse navedene mora prav tako zdravstveno in vse_obsegajoče obravnavati, vendar ne kot OPERATIVNE GASILCE, iz preprostega razloga, ker to pač niso...če niso.

Pa saj...sem podobne "argumentacije" že neštetokrat navajal....zato se pardoniram zaradi ponavljanja...

lp DC

[Indijanec]

Že večkrat si omenil Pravilnik o varnosti in zdravju pri delu, vendar mi ni jasno, o katerem pravilniku govoriš.

Sicer si pa iz nas pa prav lepo naredil poklicne gasilce, vendar si pozabil na eno malenkost, ki se ji reče plačilo. Dokler tega ni, ne moremo govoriti o delovnem razmerju, delodajalcih in delojemalcih...

Se oproščam, če me niste razumeli. Hotel sem povedat, da če bo prišlo do neke poškodbe pri delu, nas bodo zavarovalnice obravnavale kot delovno organizacijo.
Morali bomo pokazat Oceno tveganja za gasilca, njegovo zaščitno in varovalno opremo, ter zdravniški potrdilo poškodovanca.
Vsakega gasilca operativca v operativni gasilski enoti (ne člana PGD), se smatra kot izpostavljeni delavec. (Preverte na zavarovalnicah).
Se pa oproščam za zmedo z Pravilniki
Ko smo govorili o kategorizaciji GE, ter je padel s strani poklicnih gasilcev predlog, da bi spadale zaščitne obleke v društvih, ki imajo GE I. kategorije, ne v osebno zaščitno opremo ampak skupno, sem omenil "Pravilnik o osebni varovalni opremi, ki jo delavci uporabljajo pri delu". (Ul. 89/1999)
Tam je lepo razloženo, katero zaščito naj uporablja delavec pri svojem delu in kje so tudi izjeme.
Čeravno ne podležemo dobesedno pod ta pravilnik, sem mnenja, da ga uporabljamo tudi pri nas gasilcih, da si poveljniki lahko zaščitimo svoj hrbet v primeru poškodbe pri delu.
A "Pravilnik o izvajanju zdravstvenega nadzora izpostavljenih delavcev"(ta je pravilen) pa govori o zdravniških pregledih, katere pa določi (časovno) organ, ki je izdelal Oceno tveganja za gasilca-operativca.
Ta pravinik pa je izšel 15.1.2004 (Ul. 2-86/2004).
Oceno tveganja bi pa tako že mogli vsi imeti.

Res je EE se hvali koliko nas je (140 000), nobeden pa ne pove koliko je res operativnih gasilcev. Po moje majn kot 50 000. Če kje obstaja podatek, bi bil vesel, da bi ga kdo objavil. No in ravno ti operativni gasilci bi pa naj imeli opravljene zdravniške preglede. saj so samo in le ti izpostavljeni tveganjem za poškodbe pri delu.

Na koncu pa kako lahko rečete, da ne dobimo plačila
Ne vem kako je pri vas, pri nas nam veselo mečejo polena pod noge, če hočeš kaj naredit. , samo, da si znjimi ne noreš veliko pomagat.
Pa ne pozabit jezikove župe doma od žen, če slučajno ni gasilka .
No vsaj pri nas je tako

LP Ivan

[Peter]

Dejansko je res, kot je že Indijanec napisal, da bodo PGD-je kljub temu, da nimamo delovnih razmerij obravnavali kot delodajalce. Res je tudi, da za nas velja Pravilnik o osebni varovalni opremi, ki jo delavci uporabljajo pri delu, ni pa res, da velja Pravilnik o izvajanju zdravstvenega nadzora izpostavljenih delavcev, ki je namenjen delavcem, ki so izpostavljeni ionizirajočim sevanjem. Za nas velja Pravilnik o preventivnih zdravstvenih pregledih delavcev. Pravtako je res, da bi morali vsi že imeti ocene tveganja, kot tudi to, da bi morali imeti operativci opravljene zdravstvene preglede.

Gasilska zveza Slovenije v smernicah zavaja, da so zdravstveni pregledi potrebni samo za tečaje za katere je predpisan pregled. S tem si krijejo samo lastno kožo v primeru, da bi se gasilec poškodoval na tečaju, ki ga organizira GZS. Če se gasilec poškoduje na intervenciji, bo odgovornost brez ocene tveganja samodejno moral prevzeti poveljnik, ki bo kazensko in civilnopravno odgovoren.

Torej, zdravstveni pregledi so obvezni DANES, pravtako kot je tudi obvezna ocena tveganja s katero se med drugim določi periodika zdravstvenih pregledov glede na naloge, ki jih določen gasilec opravlja. Poklicni gasilci imajo to urejeno, nas pa spet rešuje, ne boste verjeli, množičnost. Vendar samo, dokler se kaj ne naredi, ker zakonodaja je za vse enaka.

[MICKA]

Ja že kar nekaj časa opozarjam na to pomanjklivost, pa se vedno vsi samo smejijo. Očitno pa moje razmišljanje sploh ni bilo napačno saj sedaj isto sprašije še marsikdo. Peter pa je postregel še z nekaterimi odgovori.

Zanima me samo kdaj se bo stvar premaknila.