Z znanjem na pomoč !

[darko]

Ja pa ena velika luknja je tudi pri predavateljih.
Darko

[Drago]

...permanentno izobraževanje nam peša - tam je naša luknja.

Jah no, ta trditev velja tudi za predavatelje , če bi bilo po moje, predavatelj nikoli ne bi predaval v svojem okolju. Res je, da so v tem primeru malo večji stroški, vendar je odnos do predmeta neprimerljivo boljši, tako iz vidika priprave predavatelja, kot tudi pozornosti tečajnika.

Predlog za "menjave predavateljev" sem podal na eni izmed sej predsedstva GZS pred dobrim desetletjem...pa mislim, da je še vedno aktualen.

lp DC

[Martina]

ojla

treba se je zavedati, da res primernih predavateljev/inštruktorjev je zelo malo s prelaganjem na višji nivo (gzs) se razbremeni gz... glede na to, da že sedaj ni poučevanje povsod takšno kot bi moralo biti, bo kasneje samo še slabše...

pri nekaterih učbenikih/skriptah je snov podana na "enostaven" način (malo po svoje)... če se gre gasilstvo neko stroko/usposobljenost, potem naj bo temu primerno tudi napisano in razloženo... osnove spoznamo že v osnovni šoli, nadaljuje se v srednji šoli... na tečajih in ostalih gasilskih izobraževanjih pa nekateri gasilci (pred./inš.) to malo "po svoje" povejo/napišejo nekaterih stvari se preprosto ne more po svoje razlagat, ker potem imamo to, kar imamo sedaj

hm... kakšen predlog... pojma nimam presplošno izobraževanje ne more biti že zato, ker imamo toliko tehnologije in vsega ostalega.... pretežko pa tudi ne, saj je potem problem razumevanje... dejstvo je pa, da so v splošem gasilci slabo splošno razgledani...

Lp

[dragom]

Kar zanimiva tema, vendar se je zamislit nad znanjem gasilcev pri pristopu k posameznimi pogoji za pristop k tečaju da ngč ne ve kaj pomeni 16/15 ali 16/24 ali pa kakšne so gasilske specijalnosti (da je specijalnost poveljnik GE!).

imam predlog, vemo, da posamezne kategorije morajo imeti vaje ali enkrat, dvakrat ali štirikrat mesečno, tukaj bi se morali napraviti generalni plani usposabljanja, ponavljanja ter dodeliti nekakšno pooblastilo poveljnkom, da sevto mora izvajat. Ker nekateri gasilci še zmeraj mislijo, da je važno samo, da je gasilski avto rdeče barve.

To da na ptujskem čaka 500 gasilcev za opravljanje ngč ne drži.

LP

[janez]

Učni programi so stari 9 let. (Če se ne motim) Torej so in niso potrebni prenove. Bolj ko jih gledam bolj sem prepričan, da so povsem uporabni.

Malo več bi morali posvetiti pozornosti odnosom (korelaciji) med posameznimi predmeti. Tako bi se posamezna vsebina podajala samo enkrat. Tako bomo pridobili čas oziroma ga bomo bolje izrabili.

Kako se usposabljanje izvaja v posmeznem okolju je pa druga stvar.

Prenašanje nalog na "višje nivoje" je dvorezen nož:
- na "višjem nivoju" je brez dvoma usposabljanje kvalitetnejše
- s prenosom nalog "na gor" se uspava "nižji nivo" in preneha delovati.

Kaj je boljše?????

Janez

[dragom]

se popolnoma strinjam z Janezom, siser iz prakse vem da predavatelji vključije-jo-mo novosti skoraj pri vseh predmetih. Problemi so samo kako v društvih potem naprej usposabljajo svoje operativce.

So še pa drugi štosi pri uspsabljanju, naša GE ima več kot 100% usposobljen kader, razen orodjarja pa še ta bo, ko bo pripravljen program (minimalna merila). Ker pa je naša občina ena izmed redkih v SLO ki je imela računsko sodišče na temo proračinska sredstva ZIR so se "naše kolegice iz RS" "vpičle" Zakaj imamo več usposabljenega kadra kot pa zahtevajo minimalna merila, če ima GZ pogodbo o usposabljanju z Občino pa kaj še vem kaj, bom vam povedal drugič. Naše enota je pa lani bila kar pod pretresom državnih inštitucij pa smo le osrednja enota, res pa da smo bili pri nekaterih vzorčni da so lahko drugi naprej pregledovali, še dobro da imamo dober, izobražen in usposobljen kader, kar nekaj koristnega so nam dali programi izobraževanja na GZS. Toliko. LP

[Janez Koncilija]

Prenašanje nalog na "višje nivoje" je dvorezen nož:
- na "višjem nivoju" je brez dvoma usposabljanje kvalitetnejše
- s prenosom nalog "na gor" se uspava "nižji nivo" in preneha delovati.

Kaj je boljše?????

Janez

Sem kar nekaj časa gledal oba navedka, pa sta oba tako realna, da je odgovor na končno vprašanje nemogoče podati.

Lahko dodam le, da je "uspavani nižji nivo" oziroma gasilki vodje na teh nivojih s pošiljanjem tečajnikov na Ig zaključilo svoje delo in smo tam, kjer je nehala Simona:

permanentno izobraževanje nam peša - tam je naša luknja. In potem smo pri 5.2.1.1 točki Pravil Gasilske službe, alineja 1 in 2....

Sicer ne vem, če poveljniki vejo, kaj tam piše, je pa tudi res in verjamem, da imajo pri svojem delu težave, saj jih ponekod gasilci "ne šljivijo" in potem gre zadeva, pač kakor gre, ko pa se kaj zalomi, je pa cel hudič.

Bom pa povedal iz izkušenj, zakaj sem za tečaj za vodjo enot napisal, da bi se izvajal po učnih centrih. Poglejte, če se tečaj organizira na Igu, potem se tečajnik v četrtek odpravi na Ig in je tam do sobote, pa potem še enkrat in tam ima določen urnik, ki se ga, začuda, celo drži in je prisoten na predavanjih.

Pri organiziranju tega tečaja na nižjem nivoju je pa tako, da ga nikjer ne morejo organizirati v skupnem terminu, ampak je potrebno tečaj porazdeliti na daljše časovno obdobje. In tu se pojavi problem, saj nekateri predmeti vsebujejo manj ur in tisti se odpredavajo v enem terminu, včasih celo po dva predmeta skupaj.

In ker je tečajnik takrat v službi ali pa odosten iz drugega razloga, to snov zamudi. Kako potem tak tečajnik obvladuje snov na izpitu, je pa več ali manj jasno.

LP

Janez

[Tomkat]

No tule dam pa Janezu popolnoma prav.

Bom pa povedal iz izkušenj, zakaj sem za tečaj za vodjo enot napisal, da bi se izvajal po učnih centrih. Poglejte, če se tečaj organizira na Igu, potem se tečajnik v četrtek odpravi na Ig in je tam do sobote, pa potem še enkrat in tam ima določen urnik, ki se ga, začuda, celo drži in je prisoten na predavanjih.

Pri organiziranju tega tečaja na nižjem nivoju je pa tako, da ga nikjer ne morejo organizirati v skupnem terminu, ampak je potrebno tečaj porazdeliti na daljše časovno obdobje. In tu se pojavi problem, saj nekateri predmeti vsebujejo manj ur in tisti se odpredavajo v enem terminu, včasih celo po dva predmeta skupaj.

In ker je tečajnik takrat v službi ali pa odosten iz drugega razloga, to snov zamudi. Kako potem tak tečajnik obvladuje snov na izpitu, je pa več ali manj jasno.

Tak sistem bi za sabo povlekel enotno in kvalitetno izobražene in usposobljene vodje enot. Pa s tem ne trdim, da na nižjih nivojih niso dobro usposobljeni, ali da na nivoju GZ-jev predavatelji ne delajo dobro.
Ponekod celo izvrstno, tudi pri nas v Celju. Problem je dejansko časovna uskladitev terminov tečajev in problem izostankov. Pa še nekaj, kar sem občutil v roku mojega šolanja za GČ: tudi neresnosti posameznih kandidatov, da npr. manjkajo na tečaju kar tako... pa na koncu gredo še na Ig na prakso in končajo tečaj kot vsi ostali. Nikomur nisem "fouš" se mi pa zdi butasto in nekolegialno.
Po drugi strani pa bi sistem šolanja vodje enot v centrih povlekel za sabo tudi dodatno (pre)zasedenost centrov, obremenjenost predavateljev. In še nekaj kar ni za odmet: ponovni konflikt interesov delavec-delodajalec, ko bi bilo treba jemati dopuste za tečaj, kar pa je druga zgodba in neizpeta pesem.
Sicer pa kot pravim tak predlog (navedek) ni slab.
Ob ustrezni izobraževalni infrastrukturi in opremljenosti pa bi se samo šolanje v taki obliki lahko oblikovalo v malo modernejši smeri.
Če navežem na famozni tečaj za vodje intervencij. Šolanje bi lahko temeljilo bolj na problemskem pristopu, v tujini nekoliko bolj uveljavljeni "case study", formiranje skupin tečajnikov in celostna obdelava problema, v gasilskem primeru intervencija na 1000 in 1 način...

Da ne bom predolg.

[irgolbos]

Hudo je to,da prideš na tečaj za povelnika in dobiš gradivo OSNOVA VARSTVA PRED POŽARI v katerem piše ( ZA GASILSKI PODMLADEK IN UČENCE VIŠJIH RAZREDOV OSNOVNIH ŠOL )

[janez]

Sem nekaj časa okleval z repliko; mi jezik ne da miru!!!

Tisti, ki pride na tečaj za POVELNIKA, pač ne more pričakovati literature zahtevnejše od gasilskega podmladka in učence višjih razredov osnovnih šol.

Je pač tako: Vsakemu svoje.

LP

Janez

[jdrozg]

Ne prehitevaj dneva pred nočjo!
Učni programi so stari kot pravi Janez 9 let.
Nekateri še v osnovnem tečaju niso prešli na nov način, ki bi jim dal osnove za naprej.
Sedaj imamo neko mešanico, tisti ki so bili v pravem osnovnem in nadaljevalnem tečaju za gasilca in potem nadaljujejo po novem jim je lahko,tisti ki pa so po starem opravili osnovni gasilski tečaj pa imajo probleme že pri vodji skupine, da ne govorim za naprej....
Misli da prihajajo za VGČ in ne vedo da v PGD obstaja operativna enota itd....
Programi niso vsega krivi, kriva je tranzicija
Zdaj se pa vprašajmo kdaj bodo nekateri osvojili novo če še starega niso?

[irgolbos]

To pa nismo krivi mi, če so prej kar podarjali čine

[jdrozg]

Ne niste krivi, še najmanj ti, ki se ne predstaviš, me zanima kdo si irgolbos iz Maribora,
ki si se edini počutil krivega.
Me nisi razumel.
Hotel sem reči da je kriv program, ki je bil drugačen od tega, ki je komaj 9 let v rabi in je narejen, da se iz osnovnega tečaja nato razvija in nadgrajuje.
Je pa še veliko tistih, ki še danes delajo po onem prejšnjem, ki je bil bistveno drugačen, nadaljujejo pa po novem.
Okrog inštruktorjev bi pa rekel tole: te, ki želijo delati, Milan vsako leto pokliče na Ig predstavi novitete in poenoti teme in kriterije, da bodo po vsej Sloveniji enako "vstopali v prostor in hodili po lestvi."
Danes so precejšnje razlike med inštruktorji,
čeprav so vsi bili, ali pa tudi ne, na Ig-u in imajo enako značko.
Sem razumljiv????

[BAČO]

Okrog inštruktorjev bi pa rekel tole: te, ki želijo delati, Milan vsako leto pokliče na Ig predstavi novitete in poenoti teme in kriterije, da bodo po vsej Sloveniji enako "vstopali v prostor in hodili po lestvi."
Danes so precejšnje razlike med inštruktorji,
čeprav so vsi bili, ali pa tudi ne, na Ig-u in imajo enako značko.
Sem razumljiv????

Janko pod tole pa se takoj podpišem, ker sem tudi že sam večkrat napisal, da sem na različnih tečajih videl, da en inštruktor zagovarja svojo tehniko posredovanja, drugi spet drugo itd... .

Tudi jaz sem za to, da se inštruktorji med seboj vskladijo in vsi zagovarjajo oz. poučujejo tisti način, za katerega so se skupaj odločili, da je najbolj pravilen.

LP BAČO

[irgolbos]

Tota bo pa teška, da boš poenoto inštruktore, ker bo zmeraj en želel biti bolj pameten pa če tudi si naredo določeno stvar pravilno ali pa boljše od njega samega, govorim iz lastnih izkušenj !!!


LP BOŠTJAN