Izobraževanje v gasilski organizaciji

[Primoz]

Pa še nekaj provokativnega. Naj že GZS predpiše, da mora vsak prostovoljni gasilec opraviti izobraževanje v vsebini in obsegu kot je to zdaj za poklicne gasilce, pa bo mir. Le GZS naj potem zagotovi denar od države, pa pač ne bomo več prostovoljni gasilci. Ali ni gasilstvo prišlo do te stopnje le zaradi entuziazma in zagnanosti ter izkoriščanja prostega časa posameznikov? Vedno manj je poudarka na prostovoljni!

Te bom jaz dopolnil, pa ne bom nič provokativen ma bolj realen; naj GZS doseže, da je naše izobraževanje od tečaja za gasilca pa do tečaja za vodjo enot plus par specialnosti (recimo IDA, Nevarne snovi, teh. reševanje, Hot fire...) ekvivalent izobraževanju za poklicnega gasilca. Tako bi marsikeri prostovoljni gailec čažje prišel do službe poklicnega gasilca.

[joe]

Bom malo provokativen, bom pa povedal to kaj je prišlo od glav, ki so višje v gasilstvu in kaj je zadaj za vsem tem! Osnovni tečaj za gasilca so podaljšali samo zato, da bodo končno uspeli zmanjšati število gasilcev in zmanjšali število društev, ker nas je baje preveč, sploh 1 kategorij in to tudi na tem forumu jih je kar nekaj očitno ne ustreza


Tečaja za vodjo skupine in osnovni tečaj za gasilca bi bilo nujno združit in prepolovit število ur (predvsem ure v predavalnici zmanjšati na 1 vikend! povedat stvari kratko in jedrnato) ostalo je praksa!

Tole trenutno je zelo slabo zastavljeno oz bom še malo provokativen. Tole je vse z namenom, da se skubi gasilska društva in zveze, da se služi na tuj račun večine! Berejo nas povsod, zakaj tlačne cevi stanejo manj pri ''neuradnih zastopnikih'' zakaj gasilska svečana srajca stane toliko kot hugo boss ? Je boljše kvalitete ? NI. Zakaj takoj ko so stvari za gasilce takoj dražje? In ti tečaji so spet tu z namenom, da se iz društev pobere denar


Lahko pa gremo v drug scenarij in sicer da tečaj v tej obliki se naj izvaja samo za društva od 3 kategorije naprej! Za 1 kategorije pa poenostavit tečaj na osnovni minimum ki se pač v teh društvih uporablja


FANTJE v pisarnah, problemi bojo, problemi so že in potem se več neboste mogli trkat po prsih

[gasilec667]

Meni se zdi malo zalostno kam gre razprava. Ja sam poslusam tecaj za VG in vecina predavateljev je ostala se na power pointih za prejsnje izobrazevanje in sem od ljudi na zelo visokih položajih v gasilstvu poslušal, da imamo še vedno take in drugačne tečaje, ki pa so bili po prenovi ukinjeni... tako da sem sobotno popoldne stran vrgel.
Potem podajanje snovi... nekdo je pripravljen in ima voljo, nekdo samo zdrdra kar ima za povedat.
Casa porabi ogromno, urnik je brutalen. Vendar kdor hoce ta bo.

[Seko]

.................ne (danes se odgovorni borijo za stolčke in mesta v krovni organizaciji oziroma so že bili na raznih pozicijah). Zaradi izogibanja, zvez in družinskih vplivov se je tečajnikom gledalo skozi prste, ali pa na tečaj sploh niso hodili in so ga opravili, itd.

trsta91

Kar se tiče IDA in vključitve v tečaj za operativca bi tvoje vedenje ocenil na to, da si prepričan da lahko IDA nosiš samo če imaš specialnost, pa temu ni tako in nikoli ni bilo. Operativec lahko nosi IDA brez specialnosti, s činom gasilec in veljavnim zdr.po 4.členu. Temu je bilo tako že v starih programih, kakor tudi novih. Je pa res da so na starih tečajih dajali različen povdarek temu, in so nekateri to usposabljanje in vaje v sklopu takratnega nadaljevalnega tečaja običajno to izpuščali s prepričanjem da IDA lahko nosijo samo tisti ki imajo specialnost. Izvedba tega je bila običajno odvisna od vedenja deležnikov ki so predavali, je pa bila praksa po Sloveniji različna. Žal so različna izobraževanja sproducirala ...........

Morda pa temo le ni tako

Gašenje notranjih požarov lahko opravljajo le gasilci, ki imajo opravljen zdravniški pregled in specialnosti za nosilca izolirnega dihalnega aparata in gašenje notranjih požarov.
(vir: http://www.gasilec.net/programske-usmer ... i-kongresa)

Ne me narobe razumet.... jaz zagovarjam, da mora vsak operativni gasilec biti sposoben (usposobljen in v kolikor mu zdravstveno stanje to dopušča) uporabljati IDA. Zanimiva pa je usmeritev, ki sem jo navedel.

V kolikor bo ta usmeritev prišla v veljavo, se bo moralo povečati tudi število tečajev Modulov A,B,C. Dvomim da so enote sposobne v tem trenutku zagotoviti ustrezno število gasilcev z vsemi temi specialnostmi, da bi lahko "po teh pravilih" opravljali naloge gašenja notranjih požarov.

[pes]

Nejc, imaš prav. Moje navedbe temeljijo na podanih podatkih z istega tečaja, kot si ga opravil ti v zadnjem obdobju. Smernice so smernice, v njih piše marsikaj in marsikatera stvar iz zadnjih smernic ni narejena ali izvedena. Smernice sicer bodo prišle v veljavo s potrditvijo na kongresu, še vedno bodo pa smernice.

Mislim da zadeva še vedno funkcionira po veljavnih, aktiv kjer navedbe smernic niso definirane.

Se pa veselimo večjega števila tečajev za modul leta 2022, da se bo to vse pokrilo.

Lahko pa se motim.

[SimonB]

No da še jaz podam moje mišlenje...v letu 2017 sem opravil tečaj za vodjo enote (nižji gasilski častnik). Moram pohvaliti Pomursko regijo, ki je tečaj izpeljala na visokem nivoju in po učnem programu, tudi predavatelji pa so bili v veliki večini zelo strokovni in primerni. Sam pa bom kot kritiko zapisal naslednje:

Kot ste že vsi napisali je tečaj preobsežen. in s tem se popolnoma strinjam...vključno s sprejemnimi izpiti, predavanji, praktičnimi vajami, zaključno vaju na Igu traja okoli 4 mesece. Razlog za preobsežnost vidim v tem, da se kar nekaj snovi ponavlja iz prejšnjih vsebin...mogoče bi bilo potrebno ponoviti samo tiste bolj pomembne in zahtevne zadeve, ne pa brezvezne malenkosti. Druga, še bolj pomembna, zadeva zakaj pa je tečaj tako dolg pa je v tem, da se pri teoriji učimo kar nekaj stvari, ki jih pa gasilci res nebi rabli vedet tako podrobno...je kakšna snov (poglavje) ki se ga moreš napiflat za izpite, drugi dan pa ga nimaš več pojma.... in stavim se, da o kakšnem poglavju, ki ga moreš znati kot NGČ nimajo ViGČ niti blage veze...in ne zato, ker bi bli neumni, ampak zato,ker je enostavno povsem nepomembno.

Drugo kar je bi lahko kar nekaj vsebin bilo na nekem formatu elektronske učilnice...to bi si vsak prebrat doma, ko ima čas. in tudi s tem bi skrajšali vse skupaj. Pač pri nekaterih predmetih,kot so varstvo pri delu ali zakonodaja v gasilstvu je to povsem primerno...pri predmetu kot je gasilska taktika pa prav gotovo ni.

Praktične vaje se mi zdijo dokaj dobro zastavljene. Pomemben je tudi poligon za usposabljanje. Tukaj morem še enkrat zelo pohvalit pomursko regijo, saj smo večino praktičnih vaj imeli v stari (zapuščeni) šoli pri Ljutumeru. Tam nam je bilo dovoljeno praktično vse,razen "špricanja" v notranjih prostorih. Stavba je večnadstropna, ima različne vhode, je velika itd...veliko bolj je taka stavba primerna za učenje kot kakšno dvorišče gasilskega doma (kot sem slišal od kolegov iz ene od regij)...

Kar se pa tiče prisotnosti pa sam vidim vse skupaj tako: 90 % za praktični del se meni osebno ne zdi pretirano...oz. vse skupaj bi moglo bit naravnano tako da lahko manjkaš en dan...en dan je verjetno več od 10 %..tako visoko udeležbo podpiram, ker se praktični del na nekaterih točkah stopnjuje.... kar se tiče 60 % pri teoriji pa je tak...pri gasilski taktiki je super če si dosti na predavanjih...pri predmetih gradbeništvo, zakonodaja, preventiva in podobno pa mislim da ni neke vlke potrebe. Če dobiš od predavateljev kvalitetne ppt predstvitve in ostalo literaturo ne vidim razloga, da bi tam sedel pa poslušal, če si lahko sam prebereš... omenjali pa ste prej tudi da nekateri delajo ob sobotah....morete vedet da nekateri delajo tudi ob nedeljah (različne turnuse in podobno)...kak lahko takšen hodi na tečaj brez da ga v službi po strani gledajo pa men še zmeraj ni jasno

moraš pa biti tudi malo čarovnika da se spustiš v taki tečaj...usklajevat družino, službo, privat življenje in ostale aktivnosti v teh štirih mescih je pa res en velik napor! večji kot naredit izpite

LP, Simon Bernard

[dirke]

Moram povedati, da se z večino strinjam. Žal sem slišal na višjih nivojih, da se ne bodo izvajali tečaji za Vodjo enot, v določenih regijah,ker je preveč kadra. To dokazuje tudi sprejemni izpit za VGČ, kjer moraš biti vsaj profesor matematike, da ga opraviš, da o odnosu ljudi iz GZS do tečajnikov ne govorim. Vse to kaže, da je gasilcev preveč na vseh nivojih in se vodilni trudijo, da bodo nekatera društva propadla, kar se že skoraj tudi dogaja, ter s tem dosegli zmanjašnje števila gasilcev. Mi ki smo doma na obrobjih, kjer ni veliko prebivalcev in se ljudje izseljujejo, imamo že velike probleme s kadrom. Po drugi strani vsi vedo, da se pri gasilcih veliko dela in je tudi velika odgovornost. GZS ali država je za navadnega gasilca naredila bore malo. Sami sebi smo prepuščeni, za izhode iz službi, kjer so velike težave s delodajalci. Tečaj za pripravnika je ena velika bedarija. Pa ok, če že tisti ki se priklučijo starejši, naj ga opravijo. Tisti, ki so šli čez pionirje in mladince pa imajo že več teoretičnega znanja kot marsikateri operativec. Bojim se da bomo čez 10 let zelo težko našli gasilca, ki se pripravljen spopasti s temi zahtevnimi tečaji. Pa še to, kao, da bi operativni gasilec lažje dobil službo kot poklicni?! Ja lahko jo dobi če ima veze, drugače ni šans.
Pa da ne bo pomote, sam zagovarjam dobro usposobljenost gasilcev.

[trsta91]

Se spet pridružujem tej debati. Vidim, da ste nekateri razumeli moje mišljenje. Kljub vsemu pa se ne morem znebiti občutka, da se GZS bori za to, da bi "uničili" majhna društva. Društva, ki zaradi vseh teh poostritev ne bodo imeli primernega kadra in minimalnega števila operativcev. No upam, da se to ne bo zgodilo.

[pbb]

Moje skromno mnenje.
PGD lahko uniči samo član, ki se noče izobraževati. Pa naj bo to izobraževanje, ki traja 3 ure ( redne vaje po programu) ali tečaj, ki je predpisan.
p.s.
Vsem, ki objokujete koliko ur je potrebnih za izobraževanje - opišite, kako ste tečaje izvajali do sedaj in kje bi lahko "prišparali" kakšno urco.

[rudibr]

Če sem že začel debato o tem, bom še jaz dodal malenkost.

Da se razumemo, jaz podpiram izobraževanje gasilcev, vendar se ne moremo primerjati z splošnim izobraževanjem v državi. Smo prostovoljni gasilci, ki smo dobro usposobljeni, kar smo že večkrat dokazali in dokazujemo. Poudarjam na PROSTOVOLJNI! Zdaj nas pa porabijo že za vse! Problem pa je v dolžini izobraževanja, saj današnja mladina vendarle nima časa samo za gasilstvo, ampak imajo tudi druge težave in probleme. Nič več se ne dela med 6. in 14. uro, težko dobijo zaposlitev, pa še tista je lahko neredna, ustvarjajo si dom, družino ... Kako naj potem toliko časa dajo še za izobraževanje. Nenazadnje pa se nekateri v državi ne zavedajo, da številna gasilska društva skrbijo tudi za najrazličnejše dejavnosti in aktivnosti v kraju, predvsem na podeželju.

Če namerava GZS v imenu države (in slednji je veliko do tega) uničevati društva, ker jih je preveč, potem naj si to pripišejo sebi. Ali pa naj, kot je že nekdo rekel, tečaj nekoliko obogatijo z še kakšno vsebino in tistim, ki bodo opravili izpit, dodelijo raven poklicnega gasilca.

Kot radioamater pa bi se povsem strinjal tudi s tisto trditvijo o izobraževanju za delo z radijskimi postajami. Na tem področju je več ali manj poden v gasilski organizaciji.

[kustich]

Kar se mene tiče so eni in drugi odgovori sprejemljivi in lahko tudi pravilni, mislim pa da niste slišani tam kjer bi morali biti, če si želite sprememb v usposabljanjih gasilcev. Mislim da se vsi strinjamo, da imamo na področju usposabljanj še marsikaj za postoriti, menim pa da se tudi v preteklosti na tečajih ni delalo slabo, vsaj za naše okolje lahko to trdim. Če me občutek ne vara in informacije, ki sem jih slišal osnovni namen ob prenovi učnih programov sploh ni bil tak kot je na koncu izpadlo. Jaz sem že kakšno rekel na to temo pa sem imel občutek, da sem edini v Sloveniji, ki me to zanima in ki bi si želel izboljšav, dokler bo tako bo vse v najlepšem redu, kot naše statistike, vsaj še nekaj let...

lp Janez

[VladoP]

Vedno je treba pogledati obe plati medalje. Kako utemeljujete dejstvo, da ima operativni gasilec z opravljenim tečajem po programu enake pristojnosti (če je vodja intervencije) kot poklicni kolega ali kot policist. Govorim recimo o zapori ceste, uporabi nepremičnine, premičnine, ... Šolanja vseh so zelo različna - časovno. Strokovno?

[polo98]

Najprej v vojsko, potem pa postani gasilec. Ta sedanja mladina nima pojma kaj je vojska! Ne rabiš več tečaja za hidrant odpret pa še kaj...

[Mayamaya]

Vedno je treba pogledati obe plati medalje. Kako utemeljujete dejstvo, da ima operativni gasilec z opravljenim tečajem po programu enake pristojnosti (če je vodja intervencije) kot poklicni kolega ali kot policist. Govorim recimo o zapori ceste, uporabi nepremičnine, premičnine, ... Šolanja vseh so zelo različna - časovno. Strokovno?

Vodja intervencije ni skoraj nikoli navaden operativec ampak vsaj castnik..

Da pa je izobrazevanje zdaj tako obsezno, je pa najvec kriv prejsnji sistem, ki je stepal gasilce kot po tekocem traku in se hvalil z najstevilcnejso "vojsko" v drzavi. Zdaj pa je ocitno prisel cas, da se to malce omeji in se zacne delati predvsem na kvaliteti in ne kvantiteti, hvala bogu.

[SimonB]

maya maya.... vodja intervencije more bit vsaj častnik?? no ne se hecat torej..poveljnik I.kategorije je lahko NGČ...in po tvoji logiki poveljnik takega društva ne bi smel vodit intervencije?

kar se pa tiče izobraževanj (novih in starih sistemov)..jaz bi uvedel, da ko si 10 let v nekem činu, da moreš opraviti obnovitveni preizkus znanja...če ne narediš, padeš en čin nižje..pa bi si potem tudi kaki 50 letni kdaj kaj prebral pa pogleda...