Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

GASILCI - prvi posredovalci

Vse gasilske teme, ki ne spadajajo v ostale podforume.

Moderatorji: Vrsho, Marko Novak

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Pero » 9. junij 2015, 19:28

Tudi glede tečajov so bile burne debate na razpravah, ker se predvideva da jih bodo opralvjali lokalni urgentni centri (se pravi ne več RK :P). Spet se bijejo za denar.
Glede cene bom pa tako rekel. Verjamem da so cene v RP Lj takšne kot so. Po večini slovenije so dosti višje (bog ve zakaj .....RK ). Če prištejem še prevoz iz Sl.Konjic za vsak dan tečaja do RP Lj in nazaj, je končna cena višja od 366€.
Sploh se mi pa zdi nesramno računat ta tečaj udeležencem, ki potem prostovoljno pomagajo! To bi moralo biti urejeno drugače (kar spet ni predvideno z novim pravilnikom).
Don't raise your voice, Improve your argument!
Uporabnikova podoba
Pero
 
Objave: 1091
Registriran: 17. april 2006, 17:34

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Rok Ušen » 10. junij 2015, 20:42

Darko - kakšno pa je mnenje GZS glede posredovanj z defibrilatorji?
Rok Ušen, GČ I. st.
Rok Ušen
 
Objave: 758
Registriran: 17. marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Mayamaya » 11. junij 2015, 7:16

Rok Ušen je napisal:Darko - kakšno pa je mnenje GZS glede posredovanj z defibrilatorji?


Naceloma so ZA, vendar so pustili vsem odprte roke in naj bi se to razpravljalo na nivoju obcinskih zvez; tako nekako sem zadnjic razumel.
Uporabnikova podoba
Mayamaya
 
Objave: 246
Registriran: 26. januar 2014, 21:02

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava boštjančk » 16. junij 2015, 20:52

Pero je napisal:Glede cene bom pa tako rekel. Verjamem da so cene v RP Lj takšne kot so. Po večini slovenije so dosti višje (bog ve zakaj .....RK ). Če prištejem še prevoz iz Sl.Konjic za vsak dan tečaja do RP Lj in nazaj, je končna cena višja od 366€.


Pero, ni se ti treba voziti v Ljubljano, ker se tečaji izvajajo na vaših oziroma na naročnikovih lokacijah. Tako, da se stroški ne večajo, ampak so vključeni v ceno, ki sem ti jo napisal.
Gobc me je zmer tepu!
Bivši član povžarske konjenice
Uporabnikova podoba
boštjančk
 
Objave: 436
Registriran: 3. november 2003, 0:46
Lokacija: povžarija

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava brumbrum,uiu-uiu-uiu » 16. junij 2015, 21:00

Kaj pa obsega ta tečaj za prvega posredovalca na RP UKC LJ?
Urban Stopinšek
Uporabnikova podoba
brumbrum,uiu-uiu-uiu
 
Objave: 25
Registriran: 30. oktober 2013, 11:37
GE: PGD Trbovlje-mesto

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava vihi007 » 18. junij 2015, 15:08

Lepo pozdravljeni!

Moje ime je Denis in sem reševalec na RP Maribor. Sem eden izmed soustvarjalcev sistema prvih posredovalcev v Mariborski regiji. Ta pilotni sitem zdaj USPEŠNO izvajamo slabi dve leti in se že kažejo prvi uspehi na tem področju. veliko nejasnosti je glede tega novega dela in pravilnika o NMP. Jezi me to, da se govori nekaj na pamet in se povzroča splošni strah med civilno populacijo. Najprej je treba razločiti kaj je Nujna medicinska pomoč in kaj je prva pomoč. Nujno medicinsko pomoč lahko nudi LE ekipa NMP, ta pa je sestavljena iz dveh zdravstvenih reševalcev in po potrebi zdravnik. Nujna medicinska pomoč so dodatni in napredni postopki in posegi za ohranjanje in varovanje življenja, zato jo lahko nudijo le strokovno izobražene osebe in je NE izvajajo laiki (gasilci, policisti, gorski reševalci, ipd.). Prva pomoč pa so postopki za ohranitev življenja na samem kraju dogodka, katero nudijo laiki oz. očividci. Prva pomoč je masaža srce 30:2, zaustavitev večjih krvavitev, torej pomoč nenadno obolelemu, do prihoda ekipe NMP.
Glede dela gasilcev, sam sem gasilec (aktivni operativec) in me čudi, da gasilci govorimo, da rešujemo življenja, ko pa imamo možnost, da pa resnično rešimo življenje, pa se otepamo, kot mačka vode. Reševanje življenj ni samo vožnja s sireno in modrimi lučmi.
Gasilci ne nadomeščajo NMP in nikakor ne prelagamo odgovornosti, na gasilce, saj tega predhodno ni bilo , ni obstajalo in je to v praksi izgledalo tako, da je oseba doživela srčni zastoj v Lovrencu na pohorju in je tam tudi ostala, brez pomoči nadaljnih 25 min, danes pa je to tako, da so gasilci aktivirani sočasno z ekipo NMP in so pri nenadno obolelem v 5 min od aktivacije, ter izvajajo 20 min PRVO POMOČ z AED (tpo), do prihoda naše ekipe. Osebo uspešno defibrilirajo, mi jo nadaljno oskrbimo s terapijo, ter ga pripeljemo v bolnišnico na nadaljno zdravljenje.
Na kratko povedano, da drugače bi ta oseba zagotovo izgubila življenje, saj ob nenadnem zastoju ima oseba 70% možnost preživetja, te možnosti pa se vsako minuto zmanjšajo za 10%, zdaj pa izračunajte. Lahko pa povem statistično, da je možnost preživetja ob nenadnem zastoju v EU 2%, v Slo smo malo boljši s 3% v Mb pa smo sedaj dosegli 15% (po novih neuradnih statističnih podatkih).
Glede izvajanja TPO, pa povem naslednje, da očividci ZELO REDKO izvajajo kvalitetne TPO in je bolje v lok. skupnosti izobraziti posebaj izurjene ljudi za izvajanje prve pomoči.
Kar se pa tiče izobraževan .... nočem nikogar užaliti, ampak laiki od 75 urnega tečaja ne odnesejo nič, saj je ogromno balasta. Laik oz. prvi posredovalec, ne rabi vedet KOPB, EKG, srčnih ritmov, fiziologije čl. telesa, ipd. jaz od prvega posredovalca pričakujem, da bo izvajal TPO z AED, ko bo to potrebno. Izobraževanja morajo biti kratka, jedernata in predvsem ZASTONJ. Tečaj RK pa stane 300€, v Mb pa smo izobrazili cca. 300 prvih posredovalcev. Zdaj pa mi povejte, kdo bi to plačal in kakšni zneski bi to bili. Tukaj je le interes določenih ljudi, do zaslužka ....

Malo sem bral po forumu in sem poskušal čim obširneje odgovoriti na vprašanja, želim pa, da mi postavite še vprašanj, da razčistimo zadeve, ker nočem, da tavamo v temi. PROSIM PA SAMO ZA NIVO KOMUNICIRANJA, KATERI SE SPODOBI !

Lp! Denis
Ni ga lepšega poklica od gasilca. Velika možnost opeklin, drugih poškodb in smrti, vedno ti je prekleto vroče, greš tja notri od koder vsi bežijo, plača je bolj tako in edina stvar na katero se lahko zaneseš je tehnična oprema pa še ta zna včasih zatajiti
vihi007
 
Objave: 25
Registriran: 15. april 2007, 18:00
Lokacija: PGD RAČE

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava vihi007 » 18. junij 2015, 15:13

Pa še nekaj, en forumovec je napisal, citiram : Pa še to, javnost zavajajo z nekimi "nerealnimi" primeri, ko so gasilci bili na kraju v 1min in pomagali z TPO ter rešili življenje (človek se je zgrudil 30m od gasilskega doma). [-o<

No to je ravno BISTVO prvih posredovalcev, da pri osebi v 1 min, ker je ta oseba 30m od GD, reševalci pa bi do te osebe potrebovali 15 min, ker so 15 km oddaljeni od RP ...
Ni ga lepšega poklica od gasilca. Velika možnost opeklin, drugih poškodb in smrti, vedno ti je prekleto vroče, greš tja notri od koder vsi bežijo, plača je bolj tako in edina stvar na katero se lahko zaneseš je tehnična oprema pa še ta zna včasih zatajiti
vihi007
 
Objave: 25
Registriran: 15. april 2007, 18:00
Lokacija: PGD RAČE

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Pero » 19. junij 2015, 17:28

Pozdravljen denis "soustvarjalec",

zakaj se tako radi sklicujete na TPO in srčne zastoje? Vsem je jasno da je pilotni projekti AED enot dobra stvar kot si opisal in izboljšujejo situacijo že sedaj (brez novega pravilnika).

Kaj je v vseh ostalih primerih? Koliko % življensko ogrožujočih situacij dejansko predstalvjajo srčni zastoji v primerjavi z ostalim? Zakaj ne govorite tudi o ostalih?
Vzemi primer prometne nesreče? Kako bo gasilec uspešno pomagal huje poškodovanemu v prometni nesreči? težko... Sedaj je na kraju lokalni NMP (zdravnik) v 10min. Kaj bo če bo na kraju samo NRV (oddaljenost 20-30min od urgentnega centra, lokalni se ukine)? Zdranvik bo prvič prišel v stik z ponesrečenim cca 60min po nesreči! (če ga z tehničnim posegom rešimo v idelnem času)

Sporno je tudi samo število skupin. Primer: sedaj pokrivajo področje 24/7 4 NMP skupine. Po novem bo samo en urgentni center pokrival isto oz še večje področje s samo eno skupino NMP. Če zanemarim odzivne čase bi mogoče še razumel, če bi potem število enot v urgentnem centru naraslo na vsaj 3, pa temu ni tako.

Pa še eno lastno iskušnjo z RP Maribor. Govorimo o RP v 2 največjem mestu v državi, ki ima univerzitetni klinični center.
V življenju sem 3x potreboval njihovo pomoč.
1. kličem sredi tedna ob 2 zjutraj, ~3km do UKC. Dobim odgovor "trenutno ni na voljo prostega vozila, lahko se sami pripeljete ali pa počakate 30min"
2. kličem med tednom popoldan, zahtevam zdravnika, ~11km do UKC. "zdravnik ni na voljo, bomo poslali NRV." NRV prispe po 20min, ugotovi da brez zdravnika ne more nič (pacienta ne upajo premakniti brez zdravnika), pokličejo NMP. NMP prispe po dodatnih 30min (50min od klica).
3. kličem med tednom popoldan , ~5km do UKC, dobim odgovor" trenutno ni na voljo prostega vozila, lahko se sami pripeljete ali počakate 20min".

V vseh 3 primerih mi gasilci nebi mogli pomagat.... Poglej si oddaljenosti. To je urbani del občine z dobrimi cestnimi povezavami, niti pribložno ni to "pohorje" ali kake druge "rovte".
Ta isti center bo sedaj pokrival dosti večej podorčje, pa že sedaj očitno nima dovolj resursov.... Da o kakem helikopterju za SV Slovenijo sploh ne govorim....
Don't raise your voice, Improve your argument!
Uporabnikova podoba
Pero
 
Objave: 1091
Registriran: 17. april 2006, 17:34

Re: GASILCI - prvi posredovalci

Objava aznidaric » 20. junij 2015, 0:15

To je precej zaskrbljujoče. Jaz sem imel izkušnjo ko so ~8km in je NMP rabila 25 minut. Nobenih rovt! Višinske razlike med krajem in RP ~5m. V tem primeru bi z znanjem dokaj osnovne PP prisotni gasilci lahko pomagali, če bi vedeli in ne bi bilo na voljo telefona. Tega brez telefona zadnjega si ne znamo predstavljat ali pa pač, ko se je v zadnjih letih zgodilo parkrat. Skratka sistem prvih posredovalcev na nek način podpiram, vendar zaradi lastnih izkušenj pričakujem, da bodo te osebe vsaj v PP precej samostojni (recimo obnovitev tiste za vozniški izpit).
aznidaric
 
Objave: 86
Registriran: 20. maj 2006, 15:45

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Rok Ušen » 20. junij 2015, 6:41

Tovariši, ni vsaka situacija življenjsko ogrožajoča. Če reče dispečer da je za počakati xx minut ali pa pripeljite sami, potem je ocenil da zadeva ni urgentna.. sploh v mb..

Dejstvo je da obstaja nekaj stanj, ki ogrožajo življenje ljudi. Te bi moral t.i. first responder prepoznati in pravilno odreagirati. In teh je koliko? :)

Preveč se tudi osredotočamo na dejstvo, da smo edino gasilci t.i. prvi posredovalci. Ni res. Enako primerni za to so policisti in še kdo.

Kvantiteta znanja navzgor nikakor ni omejena. Treba pa je postaviti neke realne in vsem zainteresiranim dosegljive cilje. To je pravilnik o NMP delno zajel- po moji oceni premalo definirano.

First responder v slo ni zamišljen tako kot to gledate v ameriških filmih gasilske reševalce. :).
Rok Ušen, GČ I. st.
Rok Ušen
 
Objave: 758
Registriran: 17. marec 2006, 11:58
GE: Savinjska

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava vihi007 » 20. junij 2015, 8:51

Hvala Rok, dobro povedano glede ZDA in SLO ! :D

Jaz sem že včeraj napisal odgovor na tematiko, ampak mi forum ni sprejel. Bom še enkrat :D

Najprej naj objasnim, da je projekt prvih posredovalcev zamišljen samo za primere srčnega zastoja in večjih krvavitev, ker so štete sekunde in je sorazmerno majhno okno za kvalitetno oskrbo. Prvi posredovalci NE BODO posredovali ob srčnih kapeh, zlomu roke, astmi, ipd. saj njihova pomoč ne bi spremenila kvalitete oskrbe obolelega. Kar pa se tiče nesreč v cestnem prometu in naravnem okolju, pa tako ali tako izvajajo PGE in GEŠP, ki že obvladajo PP v tem tipu nesreč. Pa še nekaj bi skoraj pozabil, za prve posredovalce bodo aktivirani samo tisti, ki so bodo za to odločili SAMOVOLJNO, lahko so gasilci, lahko so skavti, lahko je kdorkoli, saj je tudi tako napisano, da pač mora obstajati možnost hitrega in tihega aktiviranja (PGD, GRS, CZ, JRS, kinologi, ipd.). Gasilci so pač uporabljeni, kot presedens.
Glede pravilnika NMP, pa bi se morali pogovarjati v drugih krogih, saj nisem pooblaščen, da bi dajal kakšne komentarje. Povem vam lahko le moje osebno mišljenje, da je pravilnik NMP potreben in bo definitivno izboljšal trenutno zelo ohlapno organizirano NMP. Število reševalnih vozil pa bo definitvno ostalo isto, ponekod še bo dodano kakšno.
Ni ga lepšega poklica od gasilca. Velika možnost opeklin, drugih poškodb in smrti, vedno ti je prekleto vroče, greš tja notri od koder vsi bežijo, plača je bolj tako in edina stvar na katero se lahko zaneseš je tehnična oprema pa še ta zna včasih zatajiti
vihi007
 
Objave: 25
Registriran: 15. april 2007, 18:00
Lokacija: PGD RAČE

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava boštjančk » 20. junij 2015, 11:56

No, mene moti samo to, da nekateri še vedno trdite, da prostovoljci od aktivacije do prihoda potrebujejo 5 minut ali manj!!! To je sicer možno, če se zgodi "pred vrati gasilskega doma", če pa je lokacija oddaljena malce več (5km +) pa me nihče od teh zagovornikov v to ne bo prepričal! Razen, če mi posredujete podatke, ki so evidentirani v VULKANU.

Nekateri očitno hote mešate čas aktivacije in čas prihoda na kraj, kar pa je velika razlika. Komu pa je to voda na mlin, pa vedo samo tisti, ki to trdijo.

Edini ki so to sposobni, so poklicne gasilske enote ali društva, ki imajo stalno prisptne gasilce v GD. Za vse ostale to ne zdrži.

Me pa zanima vihi007 od kje ti podatek, da iz tečaja, ki si ga omenil (75ur), laiki ne odnesejo nič!? Podatki in dejstva, ki se kažejo na terenu kažejo ravno obratno tvoji izjavi! Sicer pa se je naš tečaj izvajal tudi v vaših koncih in se lahko sam prepričaš, kaj so odnesli in če je bilo to nepotrebno!
Gobc me je zmer tepu!
Bivši član povžarske konjenice
Uporabnikova podoba
boštjančk
 
Objave: 436
Registriran: 3. november 2003, 0:46
Lokacija: povžarija

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Pero » 22. junij 2015, 19:02

Zanimiv preobrat. Novega pravilnika očitno sploh ne bo. :?
Don't raise your voice, Improve your argument!
Uporabnikova podoba
Pero
 
Objave: 1091
Registriran: 17. april 2006, 17:34

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava Janez Koncilija » 23. junij 2015, 10:56

vihi007 je napisal:L Zdaj pa mi povejte, kdo bi to plačal in kakšni zneski bi to bili. Tukaj je le interes določenih ljudi, do zaslužka ....

Lp! Denis


Prava ugotovitev. Ideja namreč zajema novo tržno nišo. Nisem bral celotne teme, vendar pri vsej zadevi sploh ne gre za posredovanje nas, gasilcev, ampak nekdo želi ustvariti mrežo prvih posredovalcev - občanov. Seveda bi jih bilo potrebno usposobiti in to na nekih "šnel kurzih", ki pa bi seveda nekaj stali. In tu je zdaj vprašanje, kdo bo to plačal? Seveda bi snovalci ideje to radi prevalili na občine, upam pa, da župani ne bodo nasedli.

Zakaj?

Zato, ker snovalci ideje iz prvih posredovalcev izključujejo gasilce - bolničarje, ki so usposobljeni, predvsem pa dosegljivi v najkrajšem možnem času. Vendar tečaji RK ali UKC za snovalce niso merodajni, oni bi njihovo znanje celo preverjali. Torej ti potrdilo verificiarne ustanove ne velja nič.

To je približno tako, kot če bi se reševalec, recimo iz Ljubljane, želel zaposliti v Mariboru, tam pa mu njegove diplome, recimo zdravstvenega tehnika, ne bi priznali in bi njegovo znanje preverjali na novo.

Moje mnenje je, da naj se snovalci najprej poslužijo razpoložljivega stanja in za TPO aktivirajo gasilce, kjer je način obveščanja poznan, vnešen tudi v operativne načrte, potrebno je le obvestiti 112.

Če to nebo zadostovalo, potem pa naj ustanavljajo mrežo "drugih" posredovalcev. Zakaj drugih. Zato, ker prve že imajo, pa jih ne koristijo.

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabnikova podoba
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
 
Objave: 4615
Registriran: 21. avgust 2003, 10:38
Lokacija: Topole

Odg: GASILCI - prvi posredovalci

Objava boštjančk » 23. junij 2015, 21:20

No kolikor sem jaz seznanjen, so s prvimi posredovalci ciljali prav na prostovoljne gasilce. Razlog, ki so ga tudi navajali po TV, pa je, da je to skupina, ki ima že sedaj dobro organizirano obveščanje in alarmiranje, hiter odziv in najlažje se je zanesti na njih (pa kar lepo število PGD je že opremljeno in njihovih operativcev izobraženo). In če sem prav slišal, so se o tem pogovarjali tudi z našim gasilskim "prvim komandantom".
Gobc me je zmer tepu!
Bivši član povžarske konjenice
Uporabnikova podoba
boštjančk
 
Objave: 436
Registriran: 3. november 2003, 0:46
Lokacija: povžarija

NazajNaprej

Nazaj na Ostalo

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 4 gostov