Forum Gasilci.org

Po (malo) daljšem času imam zopet priložnost za objavo... Neverjetno (ampak resnično) je, da je GZS "zmogla" pripraviti (že leta pričakovano) javno razpravo o novih Pravilih gasilske službe. Zakaj je sedanji trenutek (čas dopustov) najprimernejši in zakaj tako in takšni osnutki pa so vprašanja s katerimi se bomo morali ubadati (želeli to - ali pa ne). Sicer bo "pleh_band" (pod strokovnim vodstvom Poliča) zopet dosegla, kar si želi (po liniji najmanjšega odpora). Datoteke pripenjam, da se vam ne bo potrebno truditi...

lp DC

Ja Drago tako se dela to, če želiš nekaj uvesti na nepošten polprikrit način in izločiti seveda vpliv gasilcev.
Ker je bila nedvoumna zahteva upravnega odbora (soglasna!), da mora biti štab operative(poveljstvo) sestavljen iz regijskih poveljnikov kot najvišjih oficirjev v prostovoljnem gasilstvu bodo pač poskušali ubrati tole pot vse z namenom, da še naprej vladajo negasilci. Predlagajo enormno veliko poveljstvo GZS, razširili so ga toliko da bodo poskušali imeti večino, če ne pa po potrebi še 10 članov samo da bo večina. Regijski poveljniki spet seveda nič vredni, izigrani (beri slovenski operativni gasilci), razprava naj bo avgusta ko so dopusti.
TO JE MILO REČENO PODEN. In vse v cilju, da se obdrži par negasilcev, morala pa taka.
Kje pa je razprava o sistemizaciji delovnih mest v GZS, o njihovih plačah, o nagradah ostalih visokih funkcionarjev.
Treba se bo zateči k pravnim sredstvom, ker drugače res vidim da ne gre. V Sloveniji imamo zakon o dostopu do informacij javnega značaja in ga bo treba pač uveljaviti. Vedno bolj sem namreč prepričan, da gre pri vseh teh že kar nenormalnih prizadevanjih po ohranjanju oblasti pravzaprav verjetno za izredne privilegije v obliki materialnih sredstev in še kaj verjetno kar niti meni kot članu upravnega odbora ni znano.
Nikjer niso omenjene niti regijske gasilske zveze in še precej neumnosti je notri. Nekateri so lahko pomočniki (prijateljčki), nekateri spet seveda ne in na koncu se bodo vsi spet čudili zakaj nasprotujemo.
Pri pogojih za najvišje funkcije poveljnika, namestnika in podpoveljnikov kar pavšalno, da naj imajo praviloma neko izobrazbo (spet se ve zaradi koga). Pri 130 000 članski organizaciji ne premoremo toliko gasilcev, da bi vsaj štirje izpolnjevali zakonsko zahtevo, da mora operativni vodja imeti vsaj 6. stopnjo izobrazbe.
In kar je največji sarkazem, vse tole kršenje pravil in osnovnih moralnih načel izvaja predsednik, ki je toliko let predaval o morali in poštenosti v gasilstvu! In nazadnje je vse samo z namenom, da se ubrani eno ubogo osebo, ki nima niti toliko referenc, da bi bila poveljnik v enem PGD (no ker je taka funkcija zastonj tega niti hotel ne bi). E kam smo mi prišli!

Milan Dubravac napisal/-a:Pri pogojih za najvišje funkcije poveljnika, namestnika in podpoveljnikov kar pavšalno, da naj imajo praviloma neko izobrazbo (spet se ve zaradi koga). Pri 130 000 članski organizaciji ne premoremo toliko gasilcev, da bi vsaj štirje izpolnjevali zakonsko zahtevo, da mora operativni vodja imeti vsaj 6. stopnjo izobrazbe.
In kar je največji sarkazem, vse tole kršenje pravil in osnovnih moralnih načel izvaja predsednik, ki je toliko let predaval o morali in poštenosti v gasilstvu! In nazadnje je vse samo z namenom, da se ubrani eno ubogo osebo, ki nima niti toliko referenc, da bi bila poveljnik v enem PGD (no ker je taka funkcija zastonj tega niti hotel ne bi). E kam smo mi prišli!

nad nivojem GZ mora biti izobrazba jasno definirana in ne 'praviloma'. in pika. Vsaj IV stopnja za regijskega, VII stopnja pa za poveljnika GZS. Namestniki morajo imeti enako stopnjo kakor poveljniki, podpoveljniki pa bi lahko imeli stopnjo nižjo.

Milan Dubravac napisal/-a: ... kar je največji sarkazem, vse tole kršenje pravil in osnovnih moralnih načel izvaja predsednik, ki je toliko let predaval o morali in poštenosti v gasilstvu! In nazadnje je vse samo z namenom, da se ubrani eno ubogo osebo, ki nima niti toliko referenc, da bi bila poveljnik v enem PGD (no ker je taka funkcija zastonj tega niti hotel ne bi). E kam smo mi prišli!

Pa kdo je ta oseba ki ima tako podporo.

Zanima me kako to, da rokovnika postopka sprejemanja ali spreminjanja ni sprejemal UO GZS oz. ali ga je? Vem samo to, da je bil definiran nov kot cilj to je že uprava napisala v svojih planih (4/4 leta 2009).

Glede na to, da so PGS poleg 2 krovnih zakonov najpomembnejši dokument gasilstva in glede na to, da je v neki tajnosti nastajal ta razcefran dokument toliko let bi bilo demokratično in strokovno opredeliti razumne in realne roke za usklajevanje do najnižjega nivoja. Npr. 30 dni nivo zvez+ 30 dni nivo regij+ 30 dni odbori in organi GZS= uskladitev po meri stroke in strokovne javnosti.

Že po hitrem pregledu krovne zakonodaje in pravil-obojih pa sem videl nekaj lapsusov, ki pa tako ali tako ne bodo popravljeni. Strokovna demokracija je to, da bodo obravnavani in ne nujno upoštevani predlogi-dopolnitve popravki ali to sploh zaželjeno, samo če bodo dobili podporo na zvezah in jih bodo zastopniki hoteli posredovati na višji nivo. Žalostno in preveč osebno bo tole izpadlo.

Predlagal bi, da kdor le more oz. ima taka pooblastila, da uradno podaljša rok in da vsi skupaj, tisti ki lahko uradno zahtevate tako podaljšanje.

Lep poletni pozdrav, avgust je mesec kislih kumaric in grenkih PGS.

No danes sem prejel predlog sistemizacije delovnih mest in pravilnik o plačah, ki je luč učakal več kot eno leto po ustanovnem zasedanju UO čeprav prav UO sprejema ta dokumenta. Spet malo zamegljeno, izumili so 27 plačilnih razredov in zraven ni primerjave s plačilnimi razredi v državni upravi, čeprav so plače zaposlenih v GZS financirane iz denarja davkoplačevalcev. No kakorkoli, potreben je prevod v plačne razrede, ki veljajo v državni upravi in potem bomo videli kako in kaj.
Malo izven teme ampak, da popravim mojo prejšnjo trditev.
Se pa strinjam s TOM-TOMom glede rokov. Pa saj bi morali ti organi to v duhu demokracije storiti tako ali tako.

Sam vidim, tudi celo zmešnjavo pri skupnem delu PGS za prostovoljne gasilce in poklicne....ter zelo malo napredka pri prostovoljnem delu PGS. Ma kakor koli obrenemo bi to v osnovi moral bit skupni-enak dokument za obe strukturi, organizacijsko pravna vprašanja pa se lahko potem ureja ločeno posebej.

Operativni gasilec je oseba, ki poklicno ali prostovoljno opravlja operativne naloge gasilstva v formacijskih sestavah gasilskih enot, izpolnjuje predpisane psihofizične ter zdravstvene zahteve in je strokovno usposobljena za opravljanje teh nalog.

Pravila ne sledijo temu zakonskemu določilu.
darko

Zanimivo, za tečaj za člane višjih poveljstev so izključili možnost preskoka z 7 stopnjo izobrazbe!
Tudi pri tečaju za višjega strokovnega svetovalca so malo zaostrili pogoje!

Saj vem, da uniforma članic ni najpomembnejša stvar, pa vseeno me zanima kam se je izgubila beseda hlače v naslednjem kontekstu:
8.2. Sestavine gasilske uniforme
Gasilsko uniformo sestavljajo:
Za člane: kapa šapka, suknjič, hlače, srajca, kravata, nizki čevlji, plašč ali vetrovka, gasilski
pas, rokavice, nogavice in pas za hlače.
Za članice: kapa, suknjič, krilo, srajca, kravata, čevlji, plašč ali vetrovka, rokavice in
nogavice.
Kar naprej poslušamo, da nam bo članicam z novimim pravili dovoljeno nositi tudi hlače ... no mogoče pa jaz ne znam brati
Upam pa da vse te pripombe berejo tudi na GZS (v časih EE-ja so printali objave s

Verjetno so "pozabili", da je to področje že urejeno s Pravilnikom o gasilskih uniformah, oznakah, činih, opremi ter izkaznicah. Tako je podvajanje v PGS nesmiselno. Enako velja tudi za standard, ki ga želijo objaviti v prilogi, saj pravilnik že določa:

Podrobnejša oblika, kroj, tehnične zahteve in barva posameznih delov gasilske uniforme, je določena na spletni strani Gasilske zveze Slovenije.

Komisija očitno ni opravila niti osnovnega dela, na posvetu bo zato zmanjkalo časa in potem bomo spet imeli malo (z)mešano. Podobna zgodba je bila že pri sprejemanju sprememb Statuta.

Zelo dobro bi bilo, da (spodaj navedeni) poziv Milana Dubravca doseže čimveč PGD-jev in preko njih vse GZ, ki ga lahko uveljavijo. Večjo pisavo uporabljam zaradi izredne pomembnosti tematike - posebej za gasilsko operativo!

Milan Dubravac napisal/-a:
Spoštovani,

Kot smo opazili poteka v mesecu avgustu javna razprava o predlogu pravil
gasilske službe, ki so za zakonskimi akti najpomembnejši dokument za
operativno gasilstvo. To je po mojem mnenju popolnoma neprimeren čas saj je
čas dopustov.

Prve seje občinskih poveljstev in poveljstev gasilskih zvez bodo namreč v
septembru. To je bilo sklenjeno že pred dopusti. Ali želi delovna skupina
namerno manj razprave o tem pomembnem dokumentu?

Kakšen je razlog, da je javna razprava v tako neprimernem času?

Do sedaj nam regijskim poveljnikom niti z besedo ni bil omenjen osnutek
pravil, prav tako bi bilo v cilju transparentnosti in poštenosti potrebno
osnutek večkrat preučiti v širših strokovnih krogih.

Te želje kot vidim ni.

Zanimivo, da smo bili za parado ob 140 letnici klicani na veliko sestankov,
stalno smo dobivali materiale, načrte, plane... Za pravila službe pa kar
javna razprava sredi dopustov ena kratka razprava na seji UO in potem po
mojih predvidevanjih na plenum, kjer je zaradi načina dela onemogočena širša
razprava. Ali je to res dobro za slovensko prostovoljno gasilstvo ali mogoče
samo za snovalce tega zmedenega osnutka?

Opozarjam sedaj, ker glede na vsebino predloga vidim, da bodo nastala slaba
pravila, ki bodo mešala enostarešinsko vodenje in interdisciplinarni
pristop, mešajo se osnovni pojmi...

Kar se tiče Gasilske zveze Gorenjske moram žal povedati, da ne bomo mogli
tvorno sodelovati zaradi vseh naštetih razlogov. Relevantne pripombe lahko
zagotovimo konec septembra, ko bodo vsi operativni organi lahko po
hirearhiji obravnavali ta dokument.

Predlagam, da se javna razprava o pravilih gasilske službe opravi po
predhodni obravnavi na upravnem odboru GZS, saj bomo s tem zagotovili široko razpravo in dokument pripravili tako kot se za organizacijo, ki je zelo pomembna tudi za nacionalno varnost na lokalni ravni tudi spodobi. Gasilstvo
je lokalna javna služba in vpliv lokalnih nivojev mora biti temu ustrezen. Težko pa ga je zagotoviti v mesecu avgustu, ko sta na dopustu celo državni zbor in vlada RS.

Lep pozdrav

Milan Dubravac

Spoštovane gasilke in gasilci!

Avtokracija je oblika vladavine, kjer pripada vsa oblast samo eni osebi, praviloma povezana z nasiljem in neomejeno samovoljo. V takšni ureditvi ljudje ne morejo vplivati na delovanje organizacije, je ne morejo nadzirati in uveljavljati njene odgovornosti in svojih interesov. Je morda to zaznati tudi v naši organizaciji?

GZS deluje kot politična institucija, čeprav jo lahko opazujemo kot pravno organizacijo. Njeno bistvo pa je politično. Politika se kaže v različnih zgodovinskih obdobjih in na različne načine.

Pri splošnosti politike oz.političnega procesa pozna več ravni.

1. V najsplošnejšem pomenu, pomeni politika proces odločanja ali prisilnega odločanja in predmet tega je razrešitev nesoglasij v organizaciji. Kadarkoli se srečujemo s politiko velja, da gre za proces avtoritativnega odločanja in predmet tega je razrešitev družbenih spopadov in odločanje o družbenem razvoju v organizaciji.
2. Easton - določa politiko kot proces avtoritativne porazdelitve redkih dobrin. Pojavlja se avtoriteta (legitimna oblast) in pojavljajo se redke dobrine (lahko oblast sama, varnost, organiziranost). Takšna definicija politike velja za vse družbene institucije. Ne velja niti samo za globalno družbo (družbo kot celoto), temveč politika se pojavlja tudi v podjetju, družini, vsaki družbeni skupini,...(sporna zadeva). Ni dvoma, da o politiki lahko govorimo v primitivnih družbah.

Povsod obstaja avtoritetno odločanje o porazdelitvi dobrin in politika je univerzalen družbeni pojav.

Za politiko je značilno:

1. izražanje interesov, nazoreov, segmenta organizacije (zagovarja interese organizacije, vendar je za politično življenje značilno, da se ti nazori, interesi, ki jih zastopa do skupnosti maskirajo v cilju pridobitve čim širše podpore. Tako postaja politično življenje avtonomno. V njem pomembno vlogo pridobijo vodstva. Predvsem gre za to, da se interesi tako maskirajo, da se v končni instanci izgubljajo.Izrečeno je, da je najbolj tragična politika, ko se osvoji oblast in ko do tega pride, si ne more vsak uresničiti tistih želja za katere se je prizadeval.
2. Lobij - izraz izvira od ogromne čakalnice v ameriškem kongresu, kjer so se predstavniki skupin zbirali, zaustavljali kongresnike in na njih vplivali tudi z nedovoljenimi sredstvi (s podkupovanjem).
3. Sindikati - organizacije, ki si prizadevajo uveljaviti ekonomske in socialne interese posameznih skupin (poklicnih, skupin znotraj posameznih gospodarskih dejavnosti, skupin brezposelnih,...). Včasih so povezani s političnimi strankami. Sindikati si prizadevajo uveljaviti ekonomske in socialne, neposredne interese posameznih družbenih skupin (poklicnih, pomožnih,...). Sindikati svoje cilje dosegajo s pomočjo kolektivnega pogajanja (katerega rezultat je kolektivna pogodba) ter z uradno (napovedano) ali neuradno (divjo) stavko. stavke nekaterih kadrov, kot je policija, gasilci, so omejene.

V moderni družbi je značilna posredna demokracija, kjer odločajo posamezniki, ki so voljeni. Mi na podlagi površnega vtisa bolj izbiramo osebe, ki jim zaupamo, kot pa na podlagi interesov, ki jih zagovarjajo.

Zgoraj navedeni opisi in citati so najdeni v članku na internetni strani http://www.sbaza.net/clanek_html.php?ur ... eplace=epf

Delovanje GZS danes in v različnih zgodovinskih obdobjih ter navedene teze, potrjujejo moja razmišljanja v preteklosti, o "potrebi - nuji" ustanovitve Sindikata operativnih prostovoljnih gasilcev v Sloveniji (Zamujamo že nekaj LET). Posamezni akterji, ki želimo na tak ali drugačen način aktivno in odgovorno vplivati, nadzirati in uveljavljati svoje in širše interese, smo posredno/neposredno izključeni iz organov odločanja. Oblikovanje in sprejemanje pomembnih zakonskih, podzakonskih in internih aktov v gasileriji, je privilegij peščice, ki s taktičnim pristopom onemogoči vse motilne elemente.

Spoštovani!
"ODPIRAM POBUDO ZA USTANOVITEV SINDIKATA PROSTOVOLJNIH OPERATIVNIH GASILCEV SLOVENIJE"
Če se večina strinja, bi naprosili MODERATORJA, da odpre novo temo z naslovom SINDIKAT... . V tej temi, bi zbrali le PODPORO IZVEDLI ANKETO Sindikat Da /NE!

S spoštovanjem in optimizmom v prihodnost.
Dušan Bosnar

DušanB, lahko bi nadaljeval kar v tej temi.

Peter: DušanB, lahko bi nadaljeval kar v tej temi.

Tema, ki sem jo predlagal, je žal zvodenela?

Odzivi, so bili različni - od obsojanja, do odobravanja!

Pričakoval sem pozitiven odziv ljudi z določenim "pedigrejem", ker le tega ni bilo sem v temi utihnil. Temo seveda tam kamor si me napotil lahko nadljujemo. A brez pozitivnih odzivov in podpore oseb, ki imajo ugled v naših vrstah tega nikoli ne bo!
Sam nisem nikoli razmišljal, da bi prevzel kakeršnokoli funkcijo sem pa vedno pripravljen z vsem srcem pomagati ljudem, ki jim zaupam in jih spoštujem.

Mnogo je tistih, ki so skeptični, ki vidijo negativno plat mojega razmišlanja in prav je tako. Le na tak kritičen način, jasne in odkrite ter izrečene bojazni, lahko skupaj ustvarimo organizacijo, ki bo po meri gasilcev, ki gasileriji želijo dobro.

Če ne danes, pa morda jutri - nikoli ne bo prepozno. SINDIKAT tak ali drugačen zagotovo BO!
Če še kdo misli enako kot jaz se zopet preselimo na omenjeno temo!

Pa lep večer!
Dušan Bosnar