Domov Novice Povezave Mali oglasi Galerija

POZIVNI ZNAKI

Včasih življensko pomemben del gasilske opreme.

Moderator: Mitja Gregorič

Pravila foruma
V tem forumu veljajo splošna pravila foruma, ki jih dobite tukaj

POZIVNI ZNAKI

Objava erik » 23. januar 2003, 1:44

Kaj menite o enotnem registru klicnih znakov v Sloveniji. V mislih imam predvsem javljanje na 112, pa ne samo gasilcev ampak tudi enot NMP. Sam delam v službi NMP in vidim kakšne zmede se pojavljajo pri komuniciranju preko UKV zveze. Kličem ReCO in mu 2 min. samo razlagam kdo smo, potem šele kaj hočemo. Ali pa medsebojno komuniciranje gasilci-reševalci-grs.... Policija ima to zelo lepo rešeno kakor sem videl na OKC - vsako področje svoj znak in temu sledi številka patrole (in ta velja za celo SLO). Primer: Tako, da če se Ljubljančan pripelje v Maribor in se javi na OKC ta takoj ve kdo je in od kje prihaja. Mislim, da Slovenija ni tako velika, da se tega nebi dalo izvest. Vem da ima ZA-RE sistem svoje znake, vendar mislim predvsem komuniciranje med službami v reševalnih akcijah.
erik
 
Objave: 23
Registriran: 13. januar 2003, 0:41

Objava metodg » 23. januar 2003, 10:27

Mislim, da je to vprašanje za SLIPIJA.

Gasilci vsaj na Gorenjskem imamo že kar nekaj časa (3 leta) imenik pozivnih znakov, ki se ga tudi držimo. Pozivni znak je sestavljen iz imena društva in številke, ki pove kaj si - poveljnik, vodja intervencije, vozilo...
Glede na nivoje je pa tako društva uporabljajo številke od 1 do 99; občinsko poveljstvo od 100 do 199; gasilska zveza od 200 do 299....

Po mojem mnenju vse skupaj kar lepo teče in vsaj kar se mene tiče ni komplikacij.

Mislim, da bi s službami NMP lahko zadevo rešili na podoben način...
Samo, a NMP ne uporablja drugih frekvenc???

Metod G. :D
Bomo zmogli??? BOMO JA!!!! ... je rekel mojster MIHA.
Uporabnikova podoba
metodg
 
Objave: 893
Registriran: 12. julij 2002, 14:03
Lokacija: Brezje na Gorenjskem
GE: PGD Brezje na Gor.

FREKVENCE

Objava erik » 23. januar 2003, 23:33

Nekatere NMP v Sloveniji so se malo "posodobile" glede frekvenc in dodale v postaje tudi sistem ZA-RE(ševanje) :)
erik
 
Objave: 23
Registriran: 13. januar 2003, 0:41

Objava Gost » 24. januar 2003, 11:48

Erik,ne vem v kateri enoti delaš(na gorenjskem sigurno ne,ker poznam vse reševalce),toda pri nas ta komunikacija ne dela težav.112 sporoči našemu dispečerju in on usmeri nas na kraj.Če pa hočemo direktno povezavo iz vozila v center pa samo zamenjamo kanal na eno od frekvenc ZA-RE,ki ga posluša center.Najboljši pregled nad območjem ima pa prav gotovo naš dispečer,ki tudi ve katera urgentna vozila ima na voljo.Prav tako na gorenjskem NMP-jevci uporabljamo klicne znake,enako tudi v Ljubljani in drugod.Me pa zanima iz katerega območja prihajaš,da imate tako neurejene zadeve. anexate
Gost
 

Objava Slipi » 27. januar 2003, 6:42

Verjetno bo moj odgovor malce daljši, upam, pa, da ne bom preveč dolgovezil, dejstvo je da center (ReCO) opravlja delo za več služb in ne samo ene, zato je treba vse pogoje prilagoditi delu tako, da če dve ali več služb potrebujeta-jo podporo centra, ena služba na račun druge ali tretje, tega ne sme trpeti. In kar je bistveno, malce karikiram: če na primer gasilci nimajo dela s požari ali drugimi nesrečami, še ni rečeno, da v centru spimo ali uživamo v miru.

Celoten radijski sitem ZA-RE je za službe zaščite in reševanja izdelan enotno za celo RS. Tega se morajo držati vsi uporabniki radijskega omrežja. Kaj s tem mislim? V praksi pomeni, če se nekdo oglasi v radijski mreži ZA-RE iz služb CZ v katerem koli delu RS, operativec v centru po sprejetem radijskem znaku točno ve, od kod je klicoči in kakšno funkcijo ima. Zato se je uvedel enotni črkovno-številčni sistem pozivnega znaka.
Npr. poveljnik štaba CZ Mestne občine Kranj, se na celotnem področju RS oglaša z pozivnim znakom KRANJ 320/1. To pa pomeni: KRANJ-oglasila se je oseba z Gorenjske, 320-pove, da je iz Kranja, 1-pove, da je to poveljnik občinskega štaba.
Približno enako smo naredili enoten radijski imenik za gasilce v soglasju z GZ Slovenije. Tukaj govorim le za Gorenjsko, ker razmer drugod ne poznam. Radijski imenik zajema pozivne znake za vse GZ, OGP, PGD, gasilce in vozila. Tu uporabljamo imena krajev, kjer ima posamezna GZ, OGZ ali PGD sedež, številke pa po funkcijah, kot je že, se mi zdi dvakrat navedel Metod. Mislim, da se je imenik dobro "prijel", tako, da tudi v centru točno vemo kdo nas kliče. Seveda tukaj ne govorimo o gasilcih kot recimo "zdej se je oglasil oni Francelj ali Jože", ampak, vemo iz katerega PGD itd. je prišel klic in kdo po funkciji nas je klical . poveljnik, gasilec, voznik cisterne itd. (kar sploh ni tako nepomembno).
Za druge službe, ki sicer so vključene v sistem zaščite in reševanja, pa ne spadajo direktno pod URSZR, naprimer NMP, pa sicer imamo izdelan radijski imenik, pa tudi pozivne znake, vendar takim službam, mi ne moremo predpisovati, kako se bodo oglašale, oz. da morajo uporabljati pri nas določene pozivne znake.
Vemo pa, da se kot različne službe , ki so tudi uporabniki ali občasni uporabniki radijskega sistema ZA-RE, med seboj ne morejo klicati po imenih. Lahko se v svoji službi, tja se nimamo nobene pravice vtikati, ne morejo se pa v našem radijskem sistemu, ker je Franceljnov, Jožev, Mihov itd.. še in še, tudi v več izmenah, kar bi pri uporabi postal absurd in onemogočil delo v centrih. Drugače rečeno, kmalu bi nastala "zbrka", ker operativec v centru, ne bi več vedel od kje je en Jože, pa drug Jože in tretji Jože itd. in ne bi vedel, komu oddati sporočilo, ki se tiče pravega Joža.
Zadeva je rešljiva čisto preprosto.
Za samo službo, kot recimo NMP, vemo, da ima NMP na Gorenjskem 7 postaj (če izvzamemo postajo v Kranjski Gori, katero pokriva postaja iz Jesenic). Znotraj NMP oziroma v sodelovanju s ReCO, bi se morali dogovoriti za enotne kar najbolj poenostavljene pozivne znake. To pa zato, da, ko se katerikoli uporabnik NMP oglasi v radijski mreži sitema ZA-RE, operativec takoj ve od kod je klicoči in kdo je klicoči: npr. NMP Jesenice-zdravnik, ali NMP Jesenice-voznik reševalnega vozila itd..
Problem je pa v tem, da mi od drugih služb ne moremo zahtevati uporabo enotnih radijskih pozivnih znakov, kateri bi se uporabljali v radijskem sistemu ZA-RE, ostale službe, pa ne vidijo potrebe, da bi z nami sodelovale- razen nekaterih izjem. (Vsa reševalna vozila imajo vgrajene radijske postaje sistema ZA-RE).
Če pogledamo nazaj, je enotna razdelitev radijskih pozivnih znakov in uporaba njih, popolnoma preprosta. Ko se v radijskem omrežju ZA-RE oglasi katerikoli gasilec, operativec točno ve "kam ga postaviti" oz. od kod je. Enako je s člani Gorske reševalne službe, jamarji itd. Tudi gasilci, ki pridejo iz Nove Gorice na letovanje v Bohinj in pokličejo v center, točno vemo s kom se pogovarjamo.
Če pa se oglasi naprimer: "PARAMEDIC klice center" (ker so radijski valovi nepredvidljivi in se pogostokrat v zelo dobri slišnosti slišijo tudi v drugi regiji, je smisleno uporabljati klicni znak: center Kranj, potem točno vemo, da je to za naš center in ne Ljubljanski ....) ne vemo za kaj gre. Vemo, da nekdo kliče po radijski postaji, kdo si je nadal tako ime, od kje je, ali kliče naš center na Gorenjskem ali je pozabil prestaviti gumb na radijski postaji in kliče kam drugam, ne vemo. Niti ne vemo ali je to zdravnik (verjetno nas ne bo klical ker bo rekel, da bi se pogovarjal z nami, ampak ima verjetno kakšno važno sporočilo, ki naj bi ga mi posredovali naprej), ali je to voznik reševalnega vozila, ali pa je to oseba, ki je sicer v službi v NMP, v prostem času pa malce špancira okoli in kliče, da vidi, če se bo kdo oglasil na njegov poziv. In, če se oglasi po radijskem sistemu ZA-RE, kdorkoli, ki si je sam določil radijski pozivni znak, že zato, ker je njemu všeč in ga uveljavlja le pod svojimi pogoji, je takemu težko slediti.
Zakaj?, to sem pa že enkrat povedal. ReCO izvaja naloge za veliko drugih služb zaščite in reševanja, URSZR, CZ, gasilce, gorsko reševalno službo, kinologe, tabornike, pilote helikopterjev tako policije kot Slovenske vojske in še druge. Zato je potrebno za hitro, natančno in učinkovito delo v centrih imeti urejen, med drugim tudi radijski sistem pozivanja.
Torej, nikakor se ne "upiramo" tudi ostalim službam, da bi se vključile v naš radijski sistem (obstaja dogovor uporabe, saj drugače ne bi imele nekatere službe že vgrajenih radijskih postaj s frekvencmi ZA-RE), vendar je potreben medsebojni dogovor, ki naj razreši oz. prepreči kasnejša nerazumevanja in dobro sodelovanje, ter v zadovoljstvo rešiti tudi tisti del dela, ki nas povezuje oz. ga je možno uporabiti. Vendar je potrebno pri tem vsaj malce spoznati tudi druge službe, njihovo delo in možnosti sodelovanja. Kajti vse prerado se naredi, da so ocene za druge službe nekorektne, ravno zaradi miselnosti, da je najbolj potrebna le tista služba oz. delo, "katerega delam jaz".
Vsaka zadeva pa se s pametnim pristopom in medsebojnim dogovorom ali pogovorom naredi še bolj koristna in učinkovita. Torej, nas zavezuje dejstvo, da ostalim službam ne smemo ukazovati kako naj delajo, kako naj se organizirajo kako naj uporabljajo razna tehnična sredstva, smo pa pripravljeni na sodelovanje in poštene odnose.
Tako, da upam reči tudi tebi Erik, na potezi ste.
Teorija je že pol intervencije, praksa pa poskrbi za vse ostalo in še teorijo !!
Uporabnikova podoba
Slipi
 
Objave: 145
Registriran: 18. december 2002, 16:54
Lokacija: Kranj

Objava Robi » 7. maj 2003, 16:47

Nase drustv uporablja za pogovor z ReCo naslednje npr:gasilec Slovenska Bistrica Klice center Maribor.
Drustva med sabo pa imamo PLAMEN in na razpolago 10 stevilk,ker nas je 15 PGD-jev je to 150 stevilk od 1 do 10 in naslednje drustvo zopet nadaljnih deset.
Z centrom pa je najbolje komunicirati z imenom svojega kraja.

L.P.Robi
Robi
 

Objava Miha76 » 23. november 2003, 10:20

Ta tema je zelo zanimiva. V letu 2003 smo v naši zvezi menjavali klicne znake in jih baje prilagodili znakom, ki naj bi bili predpisani s strani GZS. Pred tem smo upoabljali enostavne znake kraja in nato številko. Prvih 9 številk je bilo namenjenih vozilom, nato pa ročnim postajam. Takoj si tudi vedel za kakšno vozilo gre. Sedaj smo uvedli novo označevanje, kjer so prvi znaki razdeljeni za ročne postaje, nato pa so določeni na vozila tja do 100.
Pri tem pa se mi je pojavilo enostavno vprašanje. Zakaj je razporeditev takšna kot je. Pri nas imamo namreč GV1 in AC 16/50 in za te dve vozili znaka 31 in 80. Kolikor je meni znano npr. v policiji za 10 patrulj ne porabijo tolikšnega razpona številk, kot ga pri nas uporabljamo za dve mobilni in dve prenosni radijski postaji.
Aja pa še to, predpisana imamo tudi dva klicna znaka za ročni postaji in sicer 1 za povelnika in 2 za podpovelnika, drugih znakov pa ne, ker ni več prenosnih postaj.
In sedaj banalen primer iz sektorske vaje. Povelnik je šel na kraj z AC, katera je skrbela le za dovoz vode na kraj vaje, vodenje enote našega društva pa je prevzel član poveljstva društva, ki ni ne povelnik, ne podpovelnik. Da nebo pomote, vajo je vodil sektorski povelnik. Torej kaj je bilo na vaji, znak 1 je uporabljal vodja enote našega društva, znak 2 pa strojnik na MB v verižni vaji, kar pa je v nasprotju z dodeljenimi klicnimi znaki.
LP
Miha
Uporabnikova podoba
Miha76
 
Objave: 321
Registriran: 29. avgust 2003, 10:40
Lokacija: Kresnice

Objava Matjaž Zupan » 23. november 2003, 11:17

Ideja niti ni slaba,pravzaprav je nekoč že bilo govora o uporabi teh številskih šifer,ki naj bi služile identifikaciji. Problem,da se to ni ravno prijelo,je verjetno v tem,da si je dosti težje zapomniti številke kot pa imena društva. Pri večjih društvih je pa to lahko še večji problem. Tu namreč ni zadosti,da poznaš svojo številko ("callsign");poznati moraš še ostale,da sploh veš,kdo te kliče :roll:

Zadeva bi bila bolj uporabna na višjem nivoju (npr. na nivoju regije), na nižjih nivojih pa bi bilo verjetno bolje obdržati ustaljen sistem pozivanja.
Matjaž Zupan
 
Objave: 674
Registriran: 21. julij 2003, 20:12

Objava metodg » 24. november 2003, 9:00

Ni bistvo pozivnih znakov, da jih "prilimate" na postajo. Torej ime društva in številka in če imate dve prenosni postaji, rezervirani številki 1 in 2.
Če se javlja poveljnik je 1, če se javlja podpoveljnik je 2, če se javlja kdorkoli drug je pa lahko 3,5,6,7...
V našem koncu 4 striktno uporablja vodja intervencije, če to ni poveljnik...

Metod G.
Bomo zmogli??? BOMO JA!!!! ... je rekel mojster MIHA.
Uporabnikova podoba
metodg
 
Objave: 893
Registriran: 12. julij 2002, 14:03
Lokacija: Brezje na Gorenjskem
GE: PGD Brezje na Gor.

Objava tomazrak » 24. november 2003, 11:16

Tudi pri nas uporabljamo najprej ime društva in nato številko. Tudi pri nas imamo določene številke npr. Dolič Šentflorjan 1 poveljnik, Dolič Šentflorjan 2 podpoveljnik, Dolič Šentflorjan 11 avtocisterna itd. Sektorski oz. občinski poveljnik ima potem oznako Pohorje od 100-200. Vsi operativci, ki hodimo na intervencije te oznako poznamo in tako točno veš kdo te kliče. Mislim da si 5 - 10 številk ni tako težko zapomniti, ker ti močno olajšajo delo in komunikacijo.
Kar se Janezek nauči to Janez zna!
Uporabnikova podoba
tomazrak
 
Objave: 161
Registriran: 26. december 2002, 13:53
Lokacija: Dolič

Objava darko » 29. november 2003, 18:35

pa kaj ne uporabljate predpisanih znakov gzs

darko
darko
 
Objave: 2932
Registriran: 18. november 2003, 14:06

Objava MarkoSimšič » 30. november 2003, 13:05

Če se ne motim so bili ti znaki objavljeni v Letnem gasilskem priročniku za leto 2000. :!: Zakaj pa se ti znaki še niso prijeli pa sprašujem vas?

P.S.: Na tako popularni strani GZS pa teh znakov nisem zasledil (lahko pa se seveda tudi motim). :wink: :twisted:
Uporabnikova podoba
MarkoSimšič
 
Objave: 542
Registriran: 13. september 2003, 20:33
Lokacija: Planina

Objava Janez Koncilija » 30. november 2003, 14:07

HotBird je napisal:
P.S.: Na tako popularni strani GZS pa teh znakov nisem zasledil (lahko pa se seveda tudi motim). :wink: :twisted:


Te znake bi moral zaslediti v operativnih načrtih svojega društva in gasilske zveze, kamor ji pripadaš. Če jih še nisi videl, potem tvoji nadrejeni v teh letih niso storili nič in ni vredno, da se tako imenujejo. Je pa res, da gasilci pač ne bi bili gasilci, če ne bi delali vsak po svoje, saj kar pride iz Ljubljane itak ni dobro. Potem se pa čudimo, da nas nihče ne razume. Bi tudi jaz debelo gledal, če bi me enkrat klical nek hrib, drugič reka, tretjič pa kar Polde, če nas pa v ReCO ne razumejo, so pa vsega oni krivi.

Jaz na to stvar gledam takole. Ne trdim, da so znako idealni, vendar pa naj bi pripomogli k poenotenju nazivov vodstvenih kadrov, gasilskih domov, zvez, regij in GZS in bi tudi v ReCO vedeli, kdo stoji za številko 1, kdo za 201 itd.

V naši zvezi se točno ve, da je 1 poveljnik PGD, da je 10 sdež PGD, da je 201 poveljnik GZ. Včasih se nam zalomi pri vozilih, ker smo starejši še vedno navajeni starih oznak, vendar verjamem, da bo sčasoma tudi to urejeno.

Tisto, kdo govori s katere postaje je pa zame vseeno. Res da ima postaja kodo, vendar, če se z nje javlja recimo vodnik, ki ima številko 4 se bo prav tako vedelo, kdo je ta številka 4.

Včasih smo pri enostavnih rečeh preveč pametni, zato pa je tako v naši ljubi gasileriji. Vsak po svoje.

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabnikova podoba
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
 
Objave: 4626
Registriran: 21. avgust 2003, 10:38
Lokacija: Topole

Objava MarkoSimšič » 30. november 2003, 18:05

Janez

Z objavo znakov na straneh GZS sem mislil na to, da bi nam morali nakazati kako naj se znaki oblikujejo oziroma kako naj bi sistem deloval. Seveda pa mora potem društvo poskrbeti, da se ti zanki v svoji operativi tudi dejansko začno uporabljati.
Toliko v pojasnilo. :wink: :lol:
Uporabnikova podoba
MarkoSimšič
 
Objave: 542
Registriran: 13. september 2003, 20:33
Lokacija: Planina

Objava Janez Koncilija » 30. november 2003, 19:01

HotBird je napisal:Janez

Z objavo znakov na straneh GZS sem mislil na to, da bi nam morali nakazati kako naj se znaki oblikujejo oziroma kako naj bi sistem deloval. Seveda pa mora potem društvo poskrbeti, da se ti zanki v svoji operativi tudi dejansko začno uporabljati.
Toliko v pojasnilo. :wink: :lol:


Ja, včasih se mal preveč razpišem :roll: . Ampak tokrat res ne smemo kriviti GZS, ker mislim, da je storila vse potrebno, saj so bili znaki predstavljeni na posvetih poveljnikov, poslani po gasilskih zvezah, obravnavani na regiji itd. Seveda so bile potem še razprave, kdo jih je naredil, pa do so narejeni slabo, pa da so kopirani od nekoga, ki jih je že prej pripravil, itd. Torej stvar je taka, da bi jo moral vaš poveljnik poznati, saj je član poveljstva GZ (predpostavljam), ta gradiva pa tam obstojajo, vendar so jih nekatere zveze enostavno ignorirale. Zato sem napisal tisto, da pri gasilcih vsak po svoje.

Je pa tvoje javljanje spodbudno, saj tako vsaj nekateri skušate zadevo premakniti z mrtve točke. Le še več takšnih pobud.

LP

Janez 8)
Ne prehitevaj, poglej drevo, ki raste!
Uporabnikova podoba
Janez Koncilija
Naj forumovec 2006
 
Objave: 4626
Registriran: 21. avgust 2003, 10:38
Lokacija: Topole

Naprej

Nazaj na Telekomunikacije

Kdo je prisoten

Trenutno aktivni uporabniki: Ni registriranih uporabnikov in 3 gostov